Arbeitszeit: Teil 2

00:00:13: Arbeitsrecht Insight mit Professor Roger Rudolf.

00:00:17: Es gibt ganz klare Training zwischen Arbeitsplatz und Wohnung, zwischen Arbeit und Freizeit.

00:00:24: Seit einigen Jahren ändert sich das aber.

00:00:26: Man arbeitet zu Hause, im Zug oder im Hotelzimmer oder am Flughafen über alles

00:00:31: etwas.

00:00:31: Und Geräte wie zum Beispiel Laptop, Smartphone und Tablet-Computer brauchen wir.

00:00:38: Deshalb kann man auch jederzeit vom Chef kontaktiert werden.

00:00:42: muss ich dann als Arbeitnehmerin ständig für meinen Chef erreichbar sein.

00:00:47: Also auch im Abend und am Wochenende.

00:00:51: Ich begrüße Sie ganz herzlich.

00:00:52: zum Podcast Arbeitsrecht Inseln.

00:00:59: Roger, wie sieht es sich bei dir aus?

00:01:00: Bist du ständig erreichbohrt?

00:01:03: Ja das ist so!

00:01:04: Ich muss allerdings sagen, dass mein selbst gewähltes Schicksal ist.

00:01:08: Ich muss sagen, ich könnte meinen Job ... Ohne die ständige Reichbarkeit kann ich nicht so ausüben wie heute.

00:01:15: Ich bin sehr unterwegs, ich bin häufig veranstaltigend an taggiger Vorlässung und so kann ich halt immer wieder über das Smartphone arbeiten in gewissen Freizeiten erledigen.

00:01:26: Aber das muss ich nur betonen.

00:01:28: Das mache ich erstens freiwillig so und wir sehen es ja nachher.

00:01:31: später dann noch, da gibt's natürlich auch eine Schattenseite.

00:01:35: Das darf man nicht verharmlosen.

00:01:36: Die Frage ist natürlich, erwarte du das von deinen Mitarbeitern?

00:01:40: Nein, dezidiert nicht.

00:01:42: Es ist mir eine grosse Anliegen, durch die Trennung zu machen zwischen der Arbeitszeit und Freizeit.

00:01:48: Insbesondere am Wochenende oder in den Ferien.

00:01:50: Das ist für mich wirklich ganz klar da, weil ich meine Mitarbeiter nicht müssen oder dürfen erreichen.

00:01:56: Vorbehalten bleibt natürlich immer – das ist klar – irgendeine Notfallsituationen.

00:02:00: Irgendwo weiss ich, an der Uni braucht es ein Passwort, wo nur ein Mitarbeiter weiss.

00:02:08: Irgendwo im Vierabend würde ich mir erleben, vielleicht auch mal Anzulöten aus dem Handy.

00:02:12: Aber das sind absolute Notsituationen.

00:02:15: Wie sieht es bei dir persönlich aus in den Ferien?

00:02:18: Ja, ich bin ein guter Vorbild, diesbezüglich... Ich tue tatsächlich täglich meine E-Mails insbesondere abarbeiten, mindestens dass jemand weiss was läuft und aus beantworten.

00:02:29: Für mich stimmt es, weil ich lieber eine solche ständige Aschur bin und nicht gerne nach vierzehn Tagen wieder ins Büro komme und einen reisen Schwal von E-Mails habe.

00:02:40: Aber ich respektiere es total, dass das nicht erwartet werden kann.

00:02:44: Und in der Ferien mit den Leuten grundsätzlich eben wirklich keine E-Meile beantworten ist ganz klar!

00:02:49: Also ein Professor mit Leidenschaft?

00:02:52: Ja, mit dieser Arbeit müssen wir vielleicht andere beurteilen.

00:02:54: Aber ich habe das Gefühl, dass ich mir den Job gerne mache und hoffentlich einigermaßen anständig.

00:02:57: Und eben wie gesagt, es ist meine freie Entscheidung.

00:03:00: Ich finde es für mich ein Privileg, damit sich so frei arbeiten kann aber das muss jeder für sich selber entscheiden.

00:03:05: Super!

00:03:05: Jetzt schauen wir uns ein paar Beispiele zusammen an... Die Gornelia arbeitet als Buchhalterin in einer renommierten Unternahme.

00:03:16: Wenn sie einmal nach Hause geht, dann schreibt ihr der Chef an mich noch SMS Dass sie dies-und jenes noch machen sollen oder stellt ihr auch Fragen?

00:03:24: Roger, muss Cornelia reagieren?

00:03:27: Wenn ihr eine Folge setzt, die von ihrer Verlangte jederzeit erreichbar

00:03:31: ist.

00:03:31: Mich tut es klar!

00:03:32: Nein das muss sie nicht!

00:03:33: Also vor allem die Betonung auf jeder Zeit.

00:03:36: Wie gesagt schon an meinem Beispiel wenn das ein Ausnahmesituation ist, in einer dringenden Arbeit anzustarten, dann ist das für mich zulässig.

00:03:43: Das muss möglich sein.

00:03:45: aber wie soll ich sagen ein Standart... Übungsanlage wird, dass die Leute mehr oder weniger drei Wochen am Feierabend noch kontaktiert werden.

00:03:55: Das ist für mich nicht abgedeckt durch die arbeitsrechtliche Leistungspflicht der Mitarbeitenden und dann ist das für mich eigentlich nicht zulässig.

00:04:03: Spielt es eine Rolle, ob die Vorgesetzten sind zwanzig Minuten nach Feirabend?

00:04:08: Oder am Morgen um drei Uhr reicht's?

00:04:10: Es spielt natürlich so ein bisschen auf den ... Abwege ich es eben in schon Rollen?

00:04:14: Oder wenn ich nach vierabend zwanzig Minuten unterwegs bin, vielleicht noch im Zug hocken, dann ist das irgendwie nicht so gleichdramatisch.

00:04:21: Wenn man am Morgen um drei eine Empörtercheffe schreibt und sagt, warum wir das und das nicht gut gemacht haben.

00:04:27: So sieht es natürlich schon einen wesentlichen Unterschied.

00:04:31: Kann man das dann vertraglich zum Beispiel regeln?

00:04:33: Dass der Vorgesetz sei, dass sie eine Warte seiner Mitarbeitenden sind, dass die ständiger reichbar

00:04:39: sind.

00:04:40: Also es ist sicher möglich, dass man vertraglich gewisse Grenzen festlegt.

00:04:45: Dass das grundsätzliche Frage kommt in Sonder-Situationen mindestens.

00:04:49: Aber für mich habe ich viel sympathie für die Vertragsfreiheit.

00:04:53: aber irgendeine Formulierung, wo dann vorsieht, dass Mitarbeiter jederzeit rund um die Uhr während der Ferien und so weiter mühend erreichbar sind und müssen sofort antworten, dass einfach mich unzuleissig.

00:05:04: Welche Fragen stellen sich bei dem Thema ständige Erreichbarkeit aus arbeitsrechtlicher

00:05:09: Sicht?

00:05:10: Ja, eben das erste Mal, dass du grundsätzlich ansprichst muss man das überhaupt leist als Mitarbeiter umgekehrt.

00:05:16: Aber gebringend dürfen wir das verlangen oder nicht?

00:05:18: Dann aber natürlich die Frage was ist wenn jetzt so ein Einsatz stattfindet und ich im Wochenende sie mir beantworten.

00:05:24: Ist es Arbeitszeit oder nicht?

00:05:26: für mich ist klar ja selbstverständlich ist es Arbeitszeiten stellt sich sofort die Frage wie muss man dies entschädigen?

00:05:31: Gibt es da eine Pauschale dafür?

00:05:33: Können wir vielleicht anmachen vertraglich oder ist das einfach der normale Lohn, oder jedenfalls wird das als Überstundenarbeit gar nicht entgolten.

00:05:40: Das werde ich dann wieder sehr kritisch.

00:05:42: Also ich denke die Frage von der Arbeitszeit oder ob sie überhaupt stattfinden darf sind so diese Schlüsselfragen.

00:05:48: Und eben am Sonntag ist ja auch nicht erlaubt.

00:05:50: Es kommt noch dazu, wir haben in der Schweiz ein grundsätzliches Sonntagsarbeitsverbot.

00:05:54: Da gibt es zahlreiche Ausnahmen.

00:05:55: aber wenn ich mich in einer Branche bewege wo das Sonntagesaltsverbot gilt dann ist es so dass eigentlich jedes E-Mail, den ich am Sonnte beantwortet habe, dieses kurze Telefon, wo ich hier eigentlich einen Verstoß gegen diesen Verbot

00:06:08: ist.

00:06:09: Jetzt gibt es schon Rechtsprechung zu diesem Thema.

00:06:11: Das ist ein Dilemma, es gibt praktisch keine.

00:06:13: Wir haben seltene Fälle gesehen zusammen mit so Piketen ähnlichen Situationen.

00:06:18: aber klare Leitlinien inwiefern dürfen jederzeitige Reichbarkeit verlangt werden oder auch nicht?

00:06:24: und wie ist es zu entschädigen und wo sind Grenzen?

00:06:27: Da haben wir bis heute keine klare Reitlinie der Rechtsprechungen.

00:06:31: also man kann festhalten Cornelia hat das Recht

00:06:34: auf die Nicht-Erreichbarkeit.

00:06:36: Ich finde mindestens ein typisches Juristenwort.

00:06:38: Mindestens im Grundsatz ist das so, das gilt nicht für Cornelius und für mich für alle Mitarbeiter.

00:06:44: Vorbehält sind Ausnahmesituationen.

00:06:47: Vorbehält würde ich auch anbringen für hochrangige Kaderangehörungen.

00:06:50: also wenn ich CEO bin von einer bürsekultierten Unternehmung dann ist es schon etwas anders.

00:06:54: Dann muss ich mir gefallen, dass sich einmal am Feierabend oder der Ferien oder so einmal reichbar sein muss.

00:07:01: Es bleiben immer die Ausnahmekonstellationen, aber der Grundsatz ist klar während der Freizeit.

00:07:07: Ist es Freizeite und sollte ich im Regelfall nicht belästigt werden von E-Mail oder SMS, Whatsapp oder was auch immer?

00:07:13: Jetzt einen Unterschied, wenn ich in den Freizeiten oder Ferien kontaktiert werde.

00:07:16: Ist das rein

00:07:18: rechtlich?

00:07:19: Beides kann man eigentlich keine Idee vom Gesetzgeber sagen.

00:07:23: Freizeitszeit und Ferien.

00:07:24: Das ist eben nicht Arbeitszeit.

00:07:26: Qualitativ gibt's vielleicht schon Unterschiede.

00:07:29: Persönlich finde ich, dass es kontaktieren werden Ferien wie fast noch ein Stufen weitergeht oder auch Ferien sind nicht wirklich dienen der Grunderholung von dem wir mehrere Tage oder Wochen anhalten sollen.

00:07:43: Ich bin vielleicht weg beim Ausland und mache mich etwas innerlich darauf einstellen mal endlich abschalten können.

00:07:48: So gesehen gibt es einen graduellen Unterschied.

00:07:50: aber im Grundsatz ist das Gleichthematik eigentlich keine Arbeitszeit und darum müssen so Kontaktierungen draus bleiben.

00:07:57: Wenn man das jetzt doch vertraglich regelt, kann ich dann zum Beispiel den Geldpauschalen verlangen für die ständige Erreichbarkeit?

00:08:05: Also vor allem macht es Sinn, dass wir es vertraglicher machen.

00:08:08: Ja, das kann man regeln.

00:08:09: Wenn wir eben nichts regeln, ist es für die Unternehmen noch ein Risiko.

00:08:14: Weil eigentlich ist es ja klar, diese Zeit, in der ich hier arbeiten am Wochenende oder am Abend, das ist Arbeitszeit.

00:08:20: und wenn ich nichts regle, dann ist Arbeitszeiten halt normalerweise so zu zahlen wie es halt immer zu bezahlen ist nämlich mit einem normalen Lohn.

00:08:26: Und wenn man das in etwas anderes vorsehen will, dann muss man das vertraglich vorsehen.

00:08:31: Dann

00:08:31: kann man sich speziell dafür zahlen lassen und sagen gut ich bin bereit mehr verfügbar

00:08:38: zu sein.

00:08:38: Das ist für mich errichtig weil es hat für ein Unternehmen einen ökonomischen Wert dass ich die Mitarbeitenden praktisch jederzeit oder häufig verfügbare Hand habe Auch wenn ich sie dann nicht abrufe.

00:08:50: Aber rein Tatsache, dass ich das machen kann, hat ein gewisses ökonomische Wert und darum finde ich irgendeine Entschädigungsform sehr gerechtfertigt.

00:09:00: Abruf?

00:09:00: Das ist jetzt noch mal etwas anderes.

00:09:04: Ja, das darf man nicht ganz vergleichen.

00:09:06: Der Verabruf ist eigentlich die Situation.

00:09:08: Häufig, dass Leute gar keinen festen Arbeitsvertrag haben, sondern sie werden besonders punktuell immer wieder abgeruft.

00:09:14: Da tut man dann unterscheiden ob man den Anruf annehmen muss oder nicht je nachdem.

00:09:18: aber es gibt schon gewisse Überschneidungen.

00:09:19: also wenn ich meinen festen Astlex-Vertrag habe... Ich bin irgendwie doch auf Abrufe bereit wenn das von mir verlangt wird.

00:09:27: und damit kann man sich eben schon fragen Es ist nicht schon nur, dass ich bereit bin abzurufen zu werden.

00:09:32: Wenn das so verlangt wird von mir und man da nicht müsste irgendeinen mindestens pauschalen vor sein.

00:09:38: Aber wie gesagt, da fehlen klare rechtliche Vorgaben, recht Sprechung.

00:09:42: sinnvoll ist sicher.

00:09:43: erstens, wenn es geht die Regeln vertraglich was Spielregel sind Und aus arbeitgebender Sicht ganz klar wir dürfen sie nicht übertrieben.

00:09:52: also auch wenn man das regelt Man kann nicht mit den beiden Wochen monatelang immer am Abend mit E-Mails drangsalieren.

00:10:00: Das ist sicher nicht vereinbar mit der Vorgabe, auch nicht vom Arbeitsrecht.

00:10:04: Wenn man gerade noch ein Stichwort Picke in sinken kommt, dann geht

00:10:07: es auch wieder leicht richtig?

00:10:08: Genau!

00:10:08: Wobei der Begriff von Picke ist arbeitsgesetzlich definiert, da geht es um öffentliche effektive Notsituationen also dass der IT Mensch muss ... Vielleicht von Hause sofort ausrücken, wenn im Unternehmen ein Server explodiert ist.

00:10:21: Hier gibt es einen gewissen Vorgab aus dem Arbeitsgesetz?

00:10:25: Ja mal etwas anderes!

00:10:25: Gut aber auf jeden Fall.

00:10:26: was mache ich zum Beispiel als Vorgesetzte, wenn ich eine besonders fleissige Mitarbeiterin habe und sie meldet sich die ganze Zeit in der Freizeit und ist ständig erreichbar auf ihren Wunsch

00:10:36: her.

00:10:37: Ja, das ist noch ein schwieriges Thema.

00:10:41: Manchmal ist man ja froh darum, weil sie sehr flüssig ist und vielleicht auch geschiedene Inputs gleichzeitig haben darüber gegeben die Fürsorgepflichten und dann muss man sie schon bremsen oder man muss sie ein Stück weit vor sich selbst schützen.

00:10:53: Ich habe in der Nacht und am Sonntag schon mit Mitarbeitern Situationen gearbeitet, wo wir es nicht wollten.

00:11:00: Da muss man klare Anweisung sagen.

00:11:03: Bei allem Verständnis, dass du dich so einsetzt, musst du aufhören mit dem und ich bitte so organisiere, dass es während normaler Arbeitszeiten möglich

00:11:11: ist.

00:11:12: Das ist nicht unbedingt mal ein gutes

00:11:13: Zeichen?

00:11:15: Es kann für sehr viel Motivation sprechen.

00:11:17: Es kann auch für grosse Leistungsbereitschafts-Sprecher sprechen.

00:11:22: Aber eben ... auf den ersten Blick gerne machen, sich selbst in eine Erschöpfung reinreiten und da muss man sie ein Stück weit vor sich selbst schützen.

00:11:35: Kommen wir zum Thema Mehrfachbeschäftigung.

00:11:38: Die Cornelia möchte zusätzlich zu ihrem Sechzig-Prozent-Pensum nur als woanders vierzehn Prozent arbeiten.

00:11:46: Wo soll das sein?

00:11:47: Ja der Grundsatz ist klar, dass es darf sein.

00:11:50: Es gibt kein Verbot von Nebenbeschäftigungen über das Vierzeprozent sie zusetzt oder zwanzig Prozent.

00:11:57: Es gibt für mich eine wichtige Einschränkung, Konkurrenzierung.

00:12:01: Das geht nicht!

00:12:02: Also wenn ich feste Anstellungen habe, dann darf ich nicht im Nebenjob quasi für die Konkurrence tätig sein.

00:12:10: Das wäre sogar ein schwerer Treuhepflicht verletzt.

00:12:12: Ich könnte es gar nicht lassen.

00:12:14: Im schlimmsten Fall ist das hier in der Klasse zu vollgegangen.

00:12:16: Aber wenn wir keine Konkurrentierungssituation haben, dann sind die Grundsatzklare an Nebentätigkeiten zulässig.

00:12:22: Gilt das auch, wenn sie jetzt für hundert Prozent arbeiten und es woanders möchte, in vierzig Prozent arbeiten?

00:12:27: An sich ja.

00:12:29: Aber du merkst schon meiner Formulierung an sich ... Für die Juristen kommt dann sofort mit dem Aber natürlich hinterführen.

00:12:34: Und zwar in zweierlei Hinsicht würde ich sagen, dass ein Thema höchste Arbeitszeiten vom Arbeitsgesetz sind.

00:12:42: Die verstehen sich als Summe von allen arbeitsrechtlichen Tätigkeiten.

00:12:47: Also in der Summe dürfen Sie nicht über diese Maximum kommen.

00:12:50: Das ist das eine.

00:12:51: Und das andere ist, wenn sich eine Mitarbeiterin durch eine Nebentätigkeit derart erschöpft, dass sie quasi ihrem Hauptjob immer die ordentliche Leistung erbringen kann.

00:13:03: Dann geht es auch nicht.

00:13:04: oder weil dann verletzt sie letztlich in den Arbeitsvertrag, denn ich muss doch auch dafür schauen, dass ich eben nicht komplett auf allen Feiern wieder am anderen Morgen erscheine an Arbeitsplätzen und dass ich einigermaßen fit

00:13:14: bin.

00:13:15: Jetzt allgemein aus eure beiden Beispielen hat Cornelia einen Mitteilungspflicht also muss sie, dass ihr einem Informatik-Arbegeber zuerst mitteilen, egal ob es jetzt die Sechzehnte oder die Wunderenschaft.

00:13:26: Kommt darauf an, wenn es im Arbeitsvertrag und im Reglement abgemacht ist – und das sieht man relativ häufig – dann ist das so.

00:13:32: Manchmal ist sogar eine Bewilligungspflicht vorgesehen.

00:13:34: Das geht an sich auch an.

00:13:35: Dann muss sie das melden!

00:13:37: Wenn nichts abgemachten ist, soll ich sagen, dass sobald die Mitarbeiter in die Überzeitarbe kommen, eben wenn die gesetzliche Höchstarbeitseite überschritten werden könnte, spätestens dann finde ich, dass ich mitteile, weil nur wenn Beide Arbeitgeber, die voneinander wissen können es überhaupt ausrechnen und beurteilen ob die höchste Arbeitszeiten geritzt werden oder nicht.

00:13:58: Also in dieser Konstruktion würde ich so eine Mitteilungspflicht beantragen.

00:14:01: Und sowieso bei Konkurrenzierung.

00:14:02: Das geht ja gar nicht, ist unzuverlässig.

00:14:04: also wenn überhaupt Konkurenzierungsthema wird dann muss man sich das Vorgängigen bewildern

00:14:09: von der Arbeitgebirne.

00:14:10: In jedem Fall haben sie nicht

00:14:11: abgemacht.

00:14:12: Ja, das ist ein gesetzliches Konkurrenzverbot während der Durche des Arbeitsfeldnisses.

00:14:16: Und da ist dringend den Mitarbeitersrat, wenn es wirklich zur Konkurrence geht voransprechen und bewilligen.

00:14:23: Wie sieht's denn aus, wenn Sie zum Beispiel in einer Bar noch arbeiten wollen?

00:14:28: Wenn man Betrieb oder irgendetwas, was sich dann auch an Aussenwirkung noch hat zusätzlich...

00:14:33: Also ich habe mich nicht so lange in Konkurenzierung vorliegt und solange ich mich nicht komplett erschöpfe ist auch alles zulässig, also das muss eine Arbeitgeberin akzeptieren.

00:14:43: Vielleicht jemand oder auch wenn jemand – ich weiss ja nicht – als Rechtsanwältentätung ist einerseits und gleichzeitig noch in einer Bar oder als DJ oder was er immer macht, dann ist das zulässige.

00:14:54: Es gibt natürlich immer Ausnahmefälle, wenn jetzt jemand sehr exponierte Tätigkeit hat.

00:15:05: als Gesicht des Unternehmens, vielleicht in einem Mediasprecher oder ein CEO oder was auch immer.

00:15:10: Dass dann in einzelnen Fällen Nebentätigkeiten, die vielleicht einfach in öffentlichen Wahrnehmungen nicht so ganz passen, dass denkenkritisch werden, das mag sein – aber das sind wirklich Ausnahmefälle.

00:15:22: Grundsätzlich bin ich frei, solange mich hier vor allem im nicht-konkurrenzierenden Bereich bewegen, hat mir da aber gegeben, nicht vorschreiben, was sich sonst noch für Nebendätigkeiten machen.

00:15:33: Wenn ich es in den Abendgeberin nichts weiss und dann plötzlich erfahrt, dass die Arbeitnehmer in das Wander noch schafft.

00:15:38: Aber nicht sicher ist, wie viele Prozent, ob sie konkurrenziert sind und so.

00:15:42: Man hat einfach per Zufall dieses Erfahrts.

00:15:44: Was kann sich

00:15:45: dagegen unternähen?

00:15:47: Ich glaube, man müsste vor allem auch mal ein Sachverhalten erforschen, sprich mit der Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern reden, damit wir das abklären können.

00:15:54: Und in vielen Fällen löst sich dann das Problem, weil die Stimminformation da ist.

00:15:58: Dann ist es hoffentlich unproblematisch, weil es keine Konkurrenzierung ist, weil das Arbeitsgesetz mit den höchsten Arbeitseiten nicht geritzt ist und dann ist eigentlich das Problem gelöst.

00:16:05: Eben schwierig wird es dann wegen der Konkurenzierung, denn dann reden wir sofort von Treuhepflichtverletzung oder eben höchster Arbeitszeit überschritten werden.

00:16:14: Was

00:16:14: ist dann in diesen schwierigen Fall?

00:16:16: Wenn ein Unternehmen feststellt, z.B.

00:16:17: die Konkurrenzierung oder dass sie einen Koch anstellen kann und sich nachher herauszustellen, dass er in der Freizeit für das Restaurant nebenan kocht, dann ist es für mich ein Treuebrauch.

00:16:29: Dann können sich das Unternehmen, das Restaurant überlegen, sich von den Mitarbeitern trennen zu können – vielleicht sogar frischlos, mindestens im Verweiser teilen.

00:16:37: Das wäre zur Konsequenz.

00:16:38: Oder wenn die höchste Arbeitszeiten vom Arbeitsgesetz geritzt sind?

00:16:40: dann muss man halt ab und fahren mit dieser Stunde, damit das wieder eingehalten

00:16:44: ist.

00:16:44: Und wenn sich der Mitarbeiter

00:16:45: weigert?

00:16:46: Ja also er muss sich auch an die gesetzlichen Vorgaben vom Arbeitsgesetz halten.

00:16:50: Wenn er das nicht macht, dann wahrscheinlich immer gegebnis bleibt am Schluss nicht viel anderes als halt eine Trennung oder weil es ... Man kann ihn einfach nicht zusammenarbeiten, wenn sich ein Mitarbeiter klare Vorgabe, die zu Recht gefordert werden, nicht halten tut.

00:17:10: Kommen wir zum Thema

00:17:11: Arbeitszeit

00:17:12: und auch ein paar Tipps für Arbeitgeberinnen und Arbeitnehmer.

00:17:17: Vielleicht gerade als erstes die Frage, wie soll eine Arbeitgeberein möglichst recht sicher die Arbeitszeiten

00:17:23: regeln?

00:17:24: Also ganz an der Basis ist, dass wir es überhaupt regeln.

00:17:29: D.h.,

00:17:29: dass man irgendetwas vertragen muss oder im Arbeitszeitregel nachlesen kann was eigentlich die Arbeitszeit ist.

00:17:34: Das tunke mich mal wichtig.

00:17:36: und dann gehört sicher dazu, da können wir gleich noch als nächstes, dass die Arbeitszeiten irgendwann dokumentiert bzw aufzeichnet sind.

00:17:43: Das sind für mich so die beiden wesentliche Aspekte also vertragliche Regeln.

00:17:47: Und dann eben auch die Arbeitszitterfassung.

00:17:50: Müssen Sie denn Arbeitnehmer Ihre Seite?

00:17:52: aufschreiben und damit auch erfassen?

00:17:55: Ja, das ist so.

00:17:57: Eigentlich ist es der Pflicht, wo die Arbeitgeberinnen gehen.

00:17:59: Sie als Unternehmen sind verpflichtet, dass das sichergestellt wird.

00:18:03: aber sie dürfen natürlich Mitarbeiter beiziehen neben dem ein PAP-System bedienen oder vielleicht ein Excel-File oder einen Arbeitsrapport.

00:18:11: Aber letztlich muss eine Arbeitgebirne sicherstellen, dass es im Unternehmen für alle Mitarbeitenden Arbeitszeiterfassung gibt kann man nicht ganz verschwiegen.

00:18:21: Es gibt gewisse Ausnahmen aus dem Arbeitsgesetz bei sehr hochrangigen Leuten, die auf jeden Fall einen Gesamtarbeitsvertrag eine Möglichkeit von Verzicht vorsehen.

00:18:30: Die Leute verdienen und so weiter.

00:18:32: Dort sind sie im Arbeitsgesetz geregelt.

00:18:34: Dann kann man verzichten oder in wenigen anderen Fällen vereinfachten Arbeitszeiterfassungen.

00:18:39: Aber es ist ein Sondertatbestand.

00:18:40: Der Grundsatz ist ganz klar ja, es muss eine Arbeitszeiterfassung geben.

00:18:45: Jetzt, was auf der einen Seite eine Erfassung sein muss, stellt sich auf den anderen Seite die Frage Ist die Arbeitgeberin auch verpflichtet, das zu kontrollieren?

00:18:55: Ich finde klar ja.

00:18:57: Das heisst nicht, dass sie jeden Tag mit der Stoppuhr nebenan stehen muss.

00:19:00: Das ist ja klar.

00:19:01: Ab mindestens ein periodisches Überprüfen, ob es Sinn macht und was hier gemeldet wird.

00:19:08: Das gehört für mich letztlich zu einer Fussorgepflicht aber vor allem auch an mein Interesse.

00:19:13: Wenn ich als Vorgesetzte nicht einschreite... gegen Arbeitszeitsüberschrittungen zum Beispiel.

00:19:20: Dann muss ich mich nicht wundern, wenn später Forderungen aus Überstundenarbet kommen, vielleicht sogar das Überzeitarbeit.

00:19:26: Also sicher nicht Tag für Tag müssen wir überwachen aber periodisch überprüfen, das ist mir schon sinnvoll und wichtig.

00:19:33: Periodisch?

00:19:34: Was heisst das ungefähr?

00:19:35: Ich hätte jetzt gesagt, dass man jeden Monat mindestens einmal so ein Arbeitszeitrapport anschaut.

00:19:41: Sex jetzt elektronisch, Sex wenn die Füße abgeben würde, würde ich empfehlen.

00:19:45: Es

00:19:45: gibt ja nicht mehr zu viel Arbeit, es gibt auch Überstunden und Überzeiten.

00:19:49: Das haben wir im letzten Podcast mit der Ankerit detailliert.

00:19:52: Soll hier in den Arbeitsverträgen geregelt werden?

00:19:57: Ja, vor allem die Überstunde.

00:19:59: Bei der Überzeit gibt es eine Art nicht so viel zu regeln, weil dann wird das Arzt jetzt überschritten und dann ist nicht mehr sehr viel Verhandlungsspielraum um.

00:20:07: Aber bei der Überstund ist man sich sehr frei, wie die Zeit wird.

00:20:11: Ob es Zeitausgleich gibt, ob bei gut verdienten Leuten das schon in einem Lohn abgeholten ist.

00:20:16: Das sollte man unbedingt regeln und da verlangt das Gesetz als Ausname eigentlich Schriftform.

00:20:21: Sonst gibt's im Arbeitsvertrag nicht so viel Formvorschriften aber für Überstundenklausel muss man unbedingt Schrift-Form einhalten.

00:20:28: Was muss oder zu?

00:20:29: was ist eine Arbeitgeberinverpflichtend wenn sie sieht dass die Arbeitnehmerinnen heimlich über Stunden leistet und einfach nicht damit aufhört?

00:20:38: Also immer spät

00:20:39: geht Aus einer rechtlichen Optik spätestens dann, wenn die Mehrstunden in Überzeit-Situation führen.

00:20:48: Dann finde ich, das muss man intervenieren.

00:20:49: Das ist meine Pflicht als Arbeitgeberin und auch den Mitarbeitern, der diese Mehrstunde sogar freiwillig leistet.

00:20:56: Ich muss da jetzt ein Stopp sagen.

00:20:58: Solange wir noch nicht die höchste Arbeitszeit überschritten haben, ist das Untermarsch weg vom Arsch jetzt nicht so heikeln.

00:21:03: Aber als Unternehmen, wenn ich einfach nichts mache, und die Stunden geschaffen werden und bewiesen werden können durch eine Arbeitszeit der Fasse, ob du beispielsweise durch Zeugen bist.

00:21:15: Dann muss ich damit rechnen, dass da in ganz stadthafte Überstundenforderungen irgendwann auf mich zukommen.

00:21:22: Ich möchte sehr warm und kann das auch als Anwalt nicht mehr festgestellt, einfach nur weg zu schauen oder sich nicht wirklich darum zu kümmern.

00:21:29: Das ist wirklich heikeln.

00:21:30: Man sollte diese Arbeitszeiten mindestens periodisch wirklich auf dem Bildschirm als Unternehmen

00:21:36: haben.

00:21:37: Wie soll denn eine Arbeitnehmerin reagieren, wenn sie aufgefordert

00:21:40: wird,

00:21:40: Überstunden

00:21:41: zu leisten?

00:21:43: Einerseits ist sie verpflichtet.

00:21:45: Das ergibt sich direkt aus dem Ohr.

00:21:47: Im so mutbaren Rahmen heisst es dann dort, man muss sich notwendige Überstunde leisten.

00:21:51: Man muss sich akzeptieren, wann die Voraussetzungen erfüllt sind.

00:21:57: aber wenn es zum Beispiel zum Durchzustand wird, dann ist das nicht mehr so mutbar.

00:22:02: Oder wenn ich einen leidziehenden Mabin

00:22:04: z.B.,

00:22:05: mein Sohn muss aus der Kita holen, dann kann ich den Mabing nicht noch zwei Stunden länger bleiben.

00:22:11: Dann müsste er intervenieren und sagen, dass man leidet.

00:22:13: Ich kann einfach nicht.

00:22:15: Das ist eigentlich die Rechtslage.

00:22:17: D.h.,

00:22:18: man muss an sich aber es muss zumuppar sein!

00:22:23: Jetzt haben wir noch geredet, wie der Technologisch Wandelaustück weit und Arbeitszeit

00:22:27: usw.

00:22:28: Was ist, wenn man den Arbeitnehmerin eine Arbeit gibt?

00:22:31: Und sie zum Beispiel mit ChatGPD oder diesen neuen technischen Hilfsmittel viel schneller fertig ist!

00:22:37: Kannst du dann einfach in der restlichen Arbeit kämpfen?

00:22:40: Oder wie soll das nicht umgehen?

00:22:41: Schön wär's.

00:22:43: So schön wäre es, ich würde das noch gerne machen, wenn ich am Morgen eine Stunde lang Klo oder Chat-Cheap laufen kann und die Arbeit gemacht habe.

00:22:50: Dann gehe ich einen Kaffee trinken.

00:22:52: Aber nein, die Antwort ist Nein!

00:22:53: Die technologischen Entwicklungen müssen auch zu Gunsten von Unternehmen sich letztlich auswirken.

00:23:01: Wenn das jetzt wirklich so wäre in diesem Beispiel, dann muss ich halt am zehn Uhr, wenn ich fertig bin mit der Arbeit, die Chat-GPT müsste zu meiner Chefin gehen und sagen, ich kann eigentlich nichts mehr tun.

00:23:10: Was hättest du noch für Arbeit für mich?

00:23:13: Das kann man theoretisch auch regeln im Vertrag oder im Reglemente,

00:23:17: also den Inhalt... Das könnte man regeln!

00:23:19: Ist es richtig unüblich als Klauselvolute, eine Ballart Chat GPT, meine Arbeit erledigt hat, muss sich zum Chef.

00:23:26: Das habe ich noch nie gesehen aber ist für mich etwas Selbstverständlichkeit.

00:23:31: Ich bin halt für acht Stunden pro Tag angestellt und wenn ich nach zwei Stunden fertig bin, dank dieser Technologie kann ich nicht einfach sechs Stunden nachher blau machen.

00:23:39: Aber es ist sicher ein Thema, das man wahrscheinlich in Zukunft aufgreifen muss?

00:23:42: Ja!

00:23:43: Das wird von mir zu uns zukommen oder so.

00:23:50: Roger Rudolph beim Thema ständige Erreichbarkeit mehrfach Beschäftigung

00:23:55: und

00:23:55: Zeiterfassungsfragen usw.

00:23:57: Was sind die drei wichtigsten Take-home Messages, die du uns mitgeben

00:24:01: kannst?

00:24:01: Die erste ist für mich, auch wenn es vielleicht ein wenig altmodisch steht.

00:24:04: Der Grundsatz ist, dass die Leute nicht ständig erreichbar sind.

00:24:08: Das ist einfach nicht so.

00:24:09: Es gibt Freizeit, es gibt Ferien und da muss man sich erholen können.

00:24:13: Und das bleibt und ist und bleibt für mich der Grundsatz.

00:24:16: aber eben Ausnahmen, Notfall-Situationen, exponierte Personen, Kaderpersonen.

00:24:21: Allerfalls dort muss man sicher im Einzelfall ... Muss es möglich sein, so Leute zu kontaktieren?

00:24:25: Aber es darf für mich nicht zum Standardprocedere.

00:24:32: Dann zweite Aussage, die mich dunkle noch wichtig ist sind Mehrfachbeschäftigungen.

00:24:39: Wir haben das angesprochen also wenn Leute eine andere Tätigkeit haben.

00:24:42: Da ist rechtlich vieles nicht ganz so klar.

00:24:45: aber was sicher ist man darf nicht in die Überzeit kommen also die Höchstarberseite.

00:24:49: Das bedingt für mich dass Mitarbeitende melden müssen.

00:24:53: Sonst weiss der Arbeitgeberin gar nichts dass da höchste Arbeitszeiten geritzt werden und Konkurrenzierung.

00:24:58: Sehr heikel, das liegt nicht darin ohne Zustimmung von der Arbeitgeberin.

00:25:03: Und die dritte vielleicht ist das Thema Arbeitszeiterfassung.

00:25:07: Ich weiss dass es in gewisser Branche total ausser Moden gekommen ist aber die Rechtslage ist so wie sie ist und die heißt halt ja noch aus einer Arbeitszeitervassung Man kann die Mitarbeitenden beteiligen, sie müssen mitmachen und entsprechend das System bedienen.

00:25:23: Es gibt seltene Ausnahmen aber für die durchschnittliche Mitarbeiterin muss im Unternehmen in irgendeiner Form von Arbeitszeitersfassung vorliegen.

00:25:34: Das nächste Mal reden wir auch wieder über ein arbeitsrechtliches Thema, über eine Spannung, nämlich über das Thema Chefin – also die Vorgesetzte.

00:25:43: Roger, was sind eigentlich so rechtliche Pflichten vom Chef?

00:25:47: Nicht ganz einfaches Thema, weil die Obligationenrechte, die zu den wesentlichen Eckpunkten vom Arbeitsrecht geregelt sind, kennt der Chef oder der Chef ihn überhaupt nicht.

00:25:56: Es wird nicht unterschiedlich zwischen Kader, Menschen und anderen Mitarbeitern.

00:25:59: Es gibt auch nur die Mitarbeitenden.

00:26:02: Aber natürlich gibt es besondere Rechte und Pflichte bei den Pflichten

00:26:06: z.B.,

00:26:07: dass wenn allefalls mehr Arbeit stattfindet, dass einem ein grösserer Umfang aus Überstunden geleistet werden.

00:26:12: Manche wissen sogar, wenn das so abgemacht ist ohne Entschädigung Auf der Seite von Recht kann man denken, dass es vorgesetzte Weisungsrechte haben.

00:26:22: Sie können einen Mitarbeitervorgaben machen wie eine Arbeitserledigung.

00:26:27: Da gibt es doch ein paar Sonderaspekt und auf die werden wir das nächste Mal eingehen.

00:26:32: Auch wenn er nichts dazu sagt, dann sagen wir etwas dazu.