Arbeitszeit: Teil 1

00:00:13: Zum Thema Arbeitszeit.

00:00:20: Hier gibt es einige gesetzliche Bestimmungen, die sowohl Arbeitgeberinnen wie auch Arbeitnehmer beachten müssen.

00:00:26: Aber was ist eigentlich Arbeitszeit?

00:00:30: Und was muss man unbedingt wissen in Bezug auf Überzeit und Überstunden?

00:00:34: Was ist eigentlich der Unterschied?

00:00:38: Ich begrüße Sie ganz herzlich.

00:00:39: zum Podcast Arbeitsrecht Inseln!

00:00:47: Arbeitszeit ist das im Arbeitsrecht ein rebelliertes Thema, also eines, der auch viel prozessiert wird.

00:00:55: Ja es beschäftigt die Gerichte sehr häufig und das werden wir nachher noch sehen.

00:00:58: Das ist auch naheliegend, vor allem das Thema Überstunden oder?

00:01:02: Wenn ich mehr arbeite als abgemacht habe, dann habe ich verständlicherweise gewisse Erwartungen, dass was erzahlt wird.

00:01:08: Und das ist eben nicht immer so.

00:01:09: Die Rechtslage steht auf komplex und darum gesehen man relativ viele Streitigkeiten von Gerichten, wo es genau um das Thema Arbeitszeit geht.

00:01:16: Was ist denn so der heikleste Punkt?

00:01:17: Also das Überstunden genannt

00:01:19: sonst so.

00:01:20: Genau, das wäre sicher wahrscheinlich die wichtigste Fall, was man von Gericht sieht.

00:01:23: Wenn eine Bemähe geschafft wird also abgemacht, aber wir werden nachher gesehen, nun schon die Frage... ...was ist überhaupt Arbeitszeit?

00:01:30: Das klingt so als banale Frage, aber da kommen wir schnell in Heikele-Abgrenzungen.

00:01:34: Wie ist es zum Beispiel wenn ich mein Geschäftshandy am Abend auch muss angestellt lassen um alle Phasen Sieme jetzt beantworten?

00:01:41: Was ist dann Arbeitszeit ?

00:01:42: Ist überhaupt etwas Arbeitszeit?

00:01:44: oder Picke fragen, werden wir darauf zurückkommen.

00:01:48: Pausen fragen was ist Arbeitszeit und was nicht?

00:01:50: Das ist wirklich ein sehr interessantes aber auch schwieriges Thema.

00:01:59: Folgende

00:01:59: Ausgangslage.

00:02:00: Die Cornelia hat einen Vertrag als Buchhalterin unterschrieben.

00:02:04: Beim Punkt Arbeitszeit steht stattdessen zwei Vierzehn Stunden pro Woche.

00:02:09: So viel muss sie also schaffen.

00:02:12: Roger, was ist denn genau Arbeitszeit?

00:02:15: Und wo wird das im Gesetz definiert?

00:02:17: Einfache Frage, aber gar nicht so einfache Antwort.

00:02:19: Im Obligationenrecht – wenn man eine wilde Bibel vom schweizerischen Arbeitsrecht ist – ist das überhaupt nicht geregelt?

00:02:25: Es gibt keine Definition von der Arbeitszeit im Arbeitsgesetz, wo vielleicht als Nächstes zu suchen wird auch nicht.

00:02:31: Aber dann in einer Verordnung zum Arbeitsgesetz gibt es einen Art und Definitionsversuch.

00:02:35: Ich sage Versuche, weil es wirklich weit führt, dass auch nicht, und zwar nach dieser Definition ist die Arbeitszeit oder diese Zeit der Arbeitszeiten, bei denen sich der Arbeitnehmer Zur Verfügung der Arbeitgeberin, so heisst es im Gesetz, zur verfügenden Arbeitgebrinhalt tut.

00:02:52: Aber unsere Hörerinnen und Hörern werden sofort natürlich merken an den Begriff zur Verfügung halt ist natürlich auch schon wieder sehr interpretationsbedürftig.

00:03:01: Jetzt muss man dann ihnen vertragen bestimmte Arbeitszeiten in Schreiben also zwei vierzehn Stunden oder achtundreißig oder was auch immer?

00:03:07: Oder kann man das offen lassen?

00:03:09: Muss man nicht, es ist aber dringend zu empfehlen.

00:03:12: Das ist etwas sehr zentrales für beide Seiten, dass man weiss, woran man ist.

00:03:16: Es geht hier um die Hauptleistungspflicht im Arbeitsvertrag und zwar um das kontinuierte Ausmass.

00:03:22: Aber wenn wir es nicht regeln, heisst das nicht ein Arbeitsvertraget vorliegen.

00:03:25: Dann kommt er dann zustande, dann wird im Streitfall ein Gericht wahrscheinlich schauen was ist brancheüblich oder betriebsübliche.

00:03:32: Aber es ist sicher sehr zu empfällen.

00:03:33: also die Arbeitszeit gehört im Vertrag

00:03:36: Und in dem sind die Arbeitstags, wo diese Zeiten geschaffen werden sollen auch rein?

00:03:42: Es ist mindestens in den meisten Fällen zu empfehlen, dass Leute wissen, jetzt sind wir normal.

00:03:46: Die Entschleistungsberufe ist es vielleicht nicht so entscheidend, weil alle davon ausgehen, das ist mentig bis friedig aber in vielen Briefen ist es natürlich nicht so, ihr Gast oder so.

00:03:54: und da ist sicher sinnvoll, wenn man das kann, wenn das für beide klar ist, dass wir die Arbeitstage von Anfang an festleiten.

00:04:00: Kann dann die Arbeitszeit auch am Sonntag geschaffen

00:04:04: sein?

00:04:04: Ja, die Antwort ist eine typische Jurist-Antwort.

00:04:06: Jein!

00:04:07: Das heisst grundsätzlich nicht, weil nach dem Arbeitsgesetz gilt in der Schweiz eigentlich ein striktes Suntungsarbeitsverbot.

00:04:14: Aber dazu wissen wir alles und durch viele Branchen, wo es gut das nicht möglich ist – also z.B.

00:04:20: die Entschleistungsbetriebe im Restaurant-, Gastgewerb, Spiteller beispielsweise, wenn Patienten mit diesem Sonntag irgendwie versorgt werden.

00:04:28: Also gibt's ganz zahlreiche Ausnahmen in den Verordnungen zum Arbeitsgesetz.

00:04:32: Also Grundsatz Sonntagsarbeitsverbot, aber viele Ausnahmen.

00:04:35: Ist das noch zeitgemäß?

00:04:38: Das ist ein Stück weit auch eine politische oder gesellschaftliche Diskussion.

00:04:42: überhaupter Sonntag als besonders geschützten Tag und da kann man geteilt der Meinung sein, dann gibt es ja immer wieder Diskussionen, die politisch auseinandersetzen, gerade so im Themenbereich, Tankstellenbereich zum Beispiel oder so Shops wie wir einen Bahnhof angliedert sind.

00:05:00: was ist denn noch genug bei dem reisenden Gewerb?

00:05:03: Sehr schwierig.

00:05:04: Ich persönlich, aber das gebe ich zu, ist sehr subjektive Meinung.

00:05:07: Es gibt immer noch einen gewissen Wert, dass es ein Tag pro Woche gibt, wo die Leute in der Regel wirklich einen Anspruch haben gesetzlich, dass sie nicht arbeiten müssen.

00:05:19: Aber eben!

00:05:20: Das gibt viele Ausnahmen.

00:05:21: erstens und ich ruhe mir ein, man kann das auch anders sehen.

00:05:25: Jetzt sieht es aus am Abend zum Beispiel ab dem Sech sein oder in den Nacht?

00:05:30: Auch dort gibt es Einschränkungen, und zwar in der Nacht.

00:05:32: Das ist das Gleiche wie am Sonntag eigentlich ein Nachtarbeitsverbot aber auch hier natürlich zahlreiche Ausnahmen wie das Paradewiesb, weil Gesundheitswesen eben nicht mit einem Abend oder in den nachtalen Falles irgendein Schmerz Tablettern überkommen.

00:05:46: D.h.

00:05:47: da gibt es Ausnahmen grundsätzlich aber Nachtarbetsverbot und die Nachtarbeit ist nach dem Arbeitsgesetz vom Elfen zu Abend bis zum Sechs Jahr Morgen.

00:05:54: man kann das noch eh um eine Stunde verschieben für oder hindern Zeit, wo man ohne Bewilligung oder Ausnahme in der Verordnung eigentlich nicht arbeiten darf.

00:06:04: Braucht denn die Cornelia auch eine tägliche Ruhezeit?

00:06:08: Da muss es irgendwie Abstände geben zwischen den Zeiten, an denen sie schafft?

00:06:12: Ja also man hat Ansprüche auf täglichen Ruhenzeit.

00:06:14: Es geht darum, dass ich mich so freifach gesagt über Nacht erholen kann.

00:06:18: Natürlich arbeiten diese Leute

00:06:20: z.T.,

00:06:20: dann verschiebt sich das Ganze... Und das ist so vorgesehen im Gesetz.

00:06:24: Es ist also nicht irgendwie nur eine Frage von der Vertragung abmache und der Grundsatz in Schweiz gibt, wie man Ausnahmen ist, dass man tägliche Ruhezeit von elf Stunden zu gut

00:06:32: hat.

00:06:32: Das heisst wenn Sie jetzt Vollzeitschaft können Sie nicht noch neben Biomabik in einer Bar arbeiten?

00:06:37: Ja, da muss man sehr genau anschauen.

00:06:40: Da kommt ein Thema dazu über die Zeitarbeit, damit sie eigentlich auf viel stunden kommt.

00:06:45: Bei mehrfach Beschäftigungen sind ... Lädt mich einfach einen Aufsagen, häufig dann etwas komplizierter.

00:06:50: Da muss ich leider den Hörerinnen und Hörzuhörenden, da muss man den Einzelfall anschauen.

00:06:54: Gut!

00:06:56: Was gilt eigentlich nicht

00:06:58: als Arbeitszeit?

00:07:01: Also für einfach gesagt alles was Freizeit ist mal das ist nicht Arbeitszeit.

00:07:07: Das ist irgendwie klar.

00:07:08: also wenn ich nach dem Vierabend im Fussballclub gehe oder ins Palette oder das Kinogang anrufe, dann ist das Freizeiten schon offensichtlich nicht Arbeitszeiten Wichtig.

00:07:16: interessanter sind dann gewisse Grenzfälle, die man darauf sprechen kann.

00:07:21: Wie ist das mit den Pausen?

00:07:22: Ein Beispiel ist es mit Umkleiden und Bicke.

00:07:25: Aber eigentlich haben wir eine Art wie zwei Polen.

00:07:27: Wir haben Arbeitszeit einerseits und Freizeit auf der anderen Seite.

00:07:31: Jetzt gibt's ja noch mal so etwas.

00:07:32: Es nennt sich Gleitzeit.

00:07:34: Viele Firmen haben so ein Gleidzeitmodell.

00:07:38: Was ist das

00:07:38: eigentlich genau?

00:07:39: Typisch für die Gleitzeitmodelle, ob sie jetzt an der Woche sich messen.

00:07:43: Man kann es auch monat oder am Jahr, Jahresarbeitszeit.

00:07:45: Typisch ist das, dass die Mitarbeitenden in einem gewissen Rahmen selber entscheiden können, wenn sie arbeiten können.

00:07:53: Also dass man vielleicht gewisse Blockzeiten kennt von neun bis elf und zwei bis vier im Unternehmen.

00:07:58: Aber außer auf diesen Blockzeitten können Leute quasi gleitend selbst festsetzen, wann sie kommen oder gehen.

00:08:05: Und wie sieht es aus, wenn Cornelia Frey hat?

00:08:07: Aber sie muss in Rufbereitschaft bleiben.

00:08:10: Ist das dann auch Arbeitzeit von ihrer Ruf-Bereitschaft?

00:08:13: Das ist ein bisschen in Neudeutschgesprache eine Black Box mit dieser Ruf Bereitschaft.

00:08:17: Es ist im Gesetz niemanden geregelt.

00:08:20: Es geht insbesondere am Arbeiten auf Abrufformen und immerhin das Bundeskrieg hat für die Klarheit gesorgt.

00:08:26: Wenn ein Vertrag so ausgestaltet ist, dass die Leute mühende Bereitschaft sind Dann ist die Rufbereitschaft zu entschädigen.

00:08:37: Es ist nicht einfach irgendwie mit abgeholt, wenn man das nicht vertraulich abmacht.

00:08:41: Also dann hat diese Ruf Bereitschaft einen gewissen Wert, was in meinem Auge auch richtig ist.

00:08:45: Dann das Thema Arbeitszeiterfassung.

00:08:48: Wir haben noch kurz Streifen im Podcast.

00:08:50: Wir machen dem nächsten Podcast wirklich umfassender Gespräche aber es wäre sinnvoll

00:08:56: und auch ein Pflicht!

00:08:58: Über das Erste gehen vielleicht die Meinungen auseinander, je nachdem wer man fragt.

00:09:02: Wenn wir ein gewisser Arbeitgeber fragen werden, sagen sie einen alten Zufbruch kein Mensch mehr.

00:09:07: Die zweite Frage ist einfach das Beantwort des Pflichtes.

00:09:09: Da muss man klar sagen ja es ist eine grundsätzlich... muss in der Schweiz die Arbeitgeberin sicherstellen, dass es in der Unternehmens-Arbeitszeit der Fassung gibt.

00:09:18: Man darf Mitarbeitende beiziehen – das sind z.B.

00:09:20: mit einem Batch bedienen, aber man muss das sicherstellen.

00:09:23: Dann werden dann aber gesehen, wenn wir das nächste Mal besprechen, es gibt auch hier wieder gewisse Ausnahmen vor allem für Leute, die sehr gut verdienen und kader sind und frei über ihre Arbeitszeit verfügen können.

00:09:34: Hier kann es den Ausnahmen geben oder mindestens Erleichterung.

00:09:37: Aber der Grundsatz bleibt ja, man muss dieses Einricht im Unternehmen.

00:09:45: Cornelia hat einen weiten Arbeitsweg und sie fährt fast jeden Tag eineinhalb Stunden mit dem

00:09:50: Zug hin.

00:09:51: Und dann eineinhaltschon wieder zurück.

00:09:54: Das ist für Sie ein recht en Uffand, und die Frage ist jetzt, Roger gehört das auch zu der Arbeitszeit?

00:09:59: Nein!

00:10:00: Das ist eine weitere Antwort für Cornelia – die normale Arbeitssäge, bei denen ich am Betriebswort eintreffe, dass es nicht Arbeitszeit geht auf meine eigene Kappe.

00:10:11: Und damit, wenn's lang ist ... wird hier dafür Konelle nichts verlangen.

00:10:17: Aber Sie könnten einen Vereinbarungen verdranken?

00:10:20: Das können wir machen, das ist eher unüblich.

00:10:22: Aber es könnte vor sein, dass die Arbeitgeberin sagt, ich übernehme eine halbe Stunde davon, was Arbeitszeit.

00:10:27: Vielleicht auch noch mit Verbunden, vielleicht mit der Abmachung, damit im Zug schon ein bisschen online gearbeitet werden kann, dann kann das Sinn

00:10:34: machen.

00:10:34: Absolut ja!

00:10:35: Jetzt schauen wir euch zusammen ein paar Beispiele an, wo man immer darauf schaut, was ist Arbeitszeit und was nicht.

00:10:41: Zuerst müssen wir jetzt aber noch ganz eine wichtige Unterscheidung treffen.

00:10:46: Ja, jetzt wird es ein bisschen kompliziert, muss ich zugehen.

00:10:49: Es ist mir fast ein wenig angenehm, unsere Hörerinnen und Hörern mitzuteilen weil es selbst für Juristen noch schwer zu verstehen.

00:10:56: Man muss eben eigentlich unterscheiden, der Enkel ist Arbeitszeit... Nach dem Obligationenrecht, das Gleiche wie Arbeitszeit nach einem Arbeitsgesetz.

00:11:04: Und es ist eben nicht zwingend so... Wenn ich es unter Oeroptika schaue, dann geht es mehr darum um den wirtschaftlichen Wert von der Arbeitszeit.

00:11:11: Zum Beispiel eine Rufbereitschaft hat einen gewissen Wert.

00:11:15: Nach dem Arbeitsgesetz geht es darum, dass die Arbeitszeiten hier auch gesundheitliche Relevanz haben, unabhängig von der Entscheidungsform.

00:11:23: und wenn man sagt ja, das ist Arbeitszeit für ein Arbeitsgesetz, dann müssen zum Beispiel die höchsten Arbeitszeiter eingehalten werden.

00:11:28: Also, glaube ich, wir müssen das da nicht zu... Kompliziert hier, ist einfach das, was ich gesagt habe.

00:11:33: Arbeitszeit nach OER und Arbeitszeit noch Arbeitsgesetz muss nicht zwingend zugleich sein.

00:11:37: Vielen Dank!

00:11:39: Jetzt gebe ich dir jeweils ein Stichwort und du sagst mir ob sich es dabei um Arbeitszeit handelt also die Zeit, in der den Mitarbeitern aufschreiben kann oder ob es eine freie Zeit ist.

00:11:50: Wir beginnen gerade beim Thema Pausen.

00:11:53: Also wenn man während der Arbeitszeit Pause macht gehört das dann auch zur Arbeitszeit?

00:11:58: Oder

00:11:58: nicht?!

00:11:59: Nein, da gibt es keine Antwort.

00:12:00: Die normale Pause ist keine Arbeitszeit.

00:12:02: Man hat die Anspruch auf Pausen und nach einer gewissen Anzahlstunde hat man bestimmte Anzahl Minuten sozusagen eine Ansprung auf Pauser.

00:12:10: Dort sind sie im Arbeitsgesetz geregelt.

00:12:12: aber die normale Pause also keine Arbeitszeiten.

00:12:14: Es gibt aber einen Ausnahm, wenn ich als Arbeitnehmer oder verpflichtet bin, Pause am Arbeitsort zu verbringen.

00:12:20: Am Arbeitsplatz muss ich konkret sagen... Dann wird es als Arbeitszeit gelten.

00:12:24: Das von mir erwartet, dass ich trotzdem noch das Telefon heute einbeispiele.

00:12:28: Aber normale Pausen sind keine Arbeitszeiten.

00:12:30: Wie sieht es aus mit Umkleidenzeit?

00:12:33: Zum Beispiel wenn

00:12:33: jemand im Spital

00:12:34: schafft oder bei Rettungstierungen usw.

00:12:36: und sich umziehen muss bevor man arbeiten

00:12:38: kann, ist das Arbeitszeit?

00:12:39: Ja, das ist ein schwieriges Thema und hat in den letzten Jahren auch Gerichte.

00:12:43: Ein paar Mal beschäftigt es verschiedene Spitäler.

00:12:46: Im Kanton Zürich beispielsweise, aber im Gefängnis, im Kanton Gämpf war das auch ein Thema.

00:12:51: Die Rechtsprechung ist nicht so wirklich einheitlich.

00:12:54: Das Problem kommt dazu, was wir vorhin kurz angesprochen haben müsste ihn unterscheiden Arbeitszeit nach Arbeitsgesetz oder nach OR also kompliziert keine klare Antwort.

00:13:05: Für mich ist entscheidend, wenn es um Entschädigungsfragen geht.

00:13:07: Was haben die Leute für eine Umziehzeit gut?

00:13:11: Ist entscheidender, was im Vertrag geregelt ist.

00:13:13: Das kann man vertraglich regeln, ob das abgeholt werden soll oder nicht.

00:13:18: Gerade im Spitalbereich sind viele Unternehmen in den letzten Jahren dazu übergegangen, dass man damit pauschale arbeitet.

00:13:24: Also jede Minute muss anbrechen, aber das vielleicht pro Tag, ich sage jetzt etwas... eine Viertelstunde als Arbeitszeit angerechnet wird.

00:13:30: Also für Unternehmen, die hier auf der sicheren Seite sind, einfach zu empfehlen, dass sie da einen souberen Vertraglichen-Abreit machen, was entschädigt wird und was nicht.

00:13:39: Kann man deinen Tintenz feststellen?

00:13:44: Ich kann es jetzt nicht statistisch belegen aber ich habe das Gefühl gerade im Gesundheitswesen hat sich schon etwas verändert.

00:13:50: also noch vor einigen Jahren ist es meines Wissens völlig üblich gewesen dass er das erste Eintreffen auf der Station oder der Abteilung als Arbeitszeit geholt hat und damit zu umziehen nicht.

00:14:01: Und eben, es wurde politisch auch ziemlich ein Thema.

00:14:05: Viele Spitäler arbeiten jetzt mit Pauschalen, die mindestens einen Teil abgeholt werden.

00:14:09: Das tut mich auch eine faire vernünftige Lösung.

00:14:12: Wie sieht es aus mit Weiterbildungen?

00:14:14: Wenn man als Mitarbeiter an eine Weiterbildung geschickt wird

00:14:17: ... Du sagst etwas Wichtiges, geschickt wird.

00:14:20: Wenn die Weiterbildung angeordnet ist von der Arbeitgeberin oder gesetzlich vorgeschrieben – das gibt es einen gewissen Prüf – dann wäre es Arbeitszeit.

00:14:29: Aber diese viele Weiterbildungen, die Leute einfach machen um ihre Karriere voranzutreiben vielleicht hier eine Kurs, hier eine

00:14:38: C.O.S.,

00:14:39: wo also nicht gesetzlig vorgeschoben sind und nicht angeordnete sind, das ist keine Arbeitszeit.

00:14:43: Wie sieht es aus?

00:14:45: Bicke-Dienst, wenn zum Beispiel ein Hauswärtsmuss schauen muss im Winter zum Beispiel, dass vorne daran, wo die Leute aus dem Haus rauskommen, dass da kein Eis hat und Schnee anbaut.

00:14:54: Also das Arbeitsgesetz unterscheidet danach ob der Bickey-Dienste im Betrieb ausgeleistet werden oder nicht?

00:15:00: Wenn es im Betriebe geleistert werden muss – das gibt's auch in den Spitälern – dann ist das Arbeitszeit.

00:15:09: Wenn ich hingegen die Heife bringen kann, dann ist es keine Arbeitszeit.

00:15:13: Dann wäre einfach der effektive Einsatz, wenn ich abgerüfft werde, dann wäre natürlich Arbeitszeit oder den Picke-Dienst selber nicht.

00:15:20: Auch wenn man muss dann die Hei bleiben?

00:15:22: Örtlich ist man eigentlich

00:15:23: bunden?

00:15:24: Das ist so und darum wäre sehr zu empfehlen dass wir eben auch für das vertragliche Regelung macht.

00:15:29: wie wird der Picke Dienst als also ökonomischer Wert, das hätte ja einen Wert verdorben geben, dass man darauf abstellen kann?

00:15:37: Wie wird die Entschädigung?

00:15:38: Viele Unternehmen arbeiten hier in einer Pauschale.

00:15:42: Das beträgt pro Stunde einen gewissen Frankenbetrag.

00:15:45: Wie sieht es aus mit der geschäftlichen Essen, z.B.

00:15:48: bei Kunden?

00:15:51: Ja, das ist ein interessantes Thema.

00:15:52: Man kann es vielleicht auch noch zusammennehmen mit Weihnachtsessen oder Abschiedsappen raus und so.

00:15:57: Ist das jetzt Arbeitszeit oder nicht?

00:16:01: Viernachtsessen oder im Abschiedsabbruch kommen vielleicht Mitarbeiter gar nicht auf die Idee, das Geld zu machen bzw.

00:16:06: wenn sie am Nachmittag stattfindet den Issel an.

00:16:09: Es interessiert niemand.

00:16:10: Das wird als Arbeitszeit gewertet.

00:16:12: Für mich ist ein Art Kriterium bei all diesen Konstellationen.

00:16:16: Ist es angeordnet?

00:16:17: Muss ich?

00:16:19: Wenn meine Chefin mir sagt du gehst jetzt mit dem Kund X Y geht's Mittag essen damit ihr da möglichst einen guten Auftrag holt dann ist das für mich Arbeitszeit, weil dann ist es klar, dass mir verlangt wurde.

00:16:30: Wenn ich aber einfach für mich am Feierabend noch mit einem guten Kunden irgendwie ein Glas Weihgang trinken würde, wäre es für mich keine Arbeitszeit und das wäre für mich auch so wie Abschiedsapro wie nachzusehen.

00:16:43: Das ist klar, da reden wir etwas theoretisch, denn ich habe nie erlebt, dass eine Arbeitgeberin in meiner Arbeitsfrage geschrieben hat, sie sind verpflichtet um Weihnachtsapro teilzunehmen.

00:16:52: Für mich wäre eigentlich das das Kriterium!

00:16:55: angeordnet oder nicht.

00:16:56: Ja, da gehört der Betriebsausflug jährlich auch dazu?

00:17:00: Würde ich sagen und wenn dort mehr oder weniger klar ist was wird, falls wir warten, dass man dort mitgeht dann ist es für mich Arbeitszeit.

00:17:08: Aber auch wenn man kann sagen das ist ja eine Art nicht so streng wie arbeiten vielleicht ist es ja noch schön wenn man schon einfordern kann was sagt man?

00:17:14: aber eben man kann die Altermeinung sein aber wenn sie wirklich verlangt werden damit er nicht Alternativen hat halt einfach ansonsten an dem Tag im Unternehmen zu schaffen Dann würde ich Ihnen sagen, es geht durch die richtige Arbeitszeit.

00:17:28: Letztes Beispiel,

00:17:29: Thema stille?

00:17:31: Ja, dort haben wir eine relativ neue Rechtslage.

00:17:35: Es geht nicht nur um stille, sondern auch ums Abpumper der Milchten haben wir einen Sonderregel im Arbeitsgesetz und in der Verordnung dazu.

00:17:42: Und hier haben tatsächlich die betroffenen Frauen Ansprüche, dass sie für die erforderliche Zeit frei überkommen.

00:17:48: Und zwar, dass diese Zeit als bezahlte Arbeitszeit gilt.

00:17:52: Nach der Tour von der Beschäftigung, also um mehr als vier Stunden zu arbeiten bis vier Stunden oder mehr als sieben, dann sind es dreißigsechzig oder neunzehn Minuten.

00:18:01: Aber da haben wir also eine klare gesetzliche Grundlage.

00:18:09: Cornelia hat ihre acht Stunden zwanzig gearbeitet und macht sich bereit und will heimgehen.

00:18:14: Und plötzlich kommt ihr Chef und druckt ihr einen neuen Aufgabe in die Hand, das er am gleichen Tag sofort muss erledigen.

00:18:21: Die Cornelia ist frustriert.

00:18:23: Ihres Abingprogramm muss sie darauf hinbeleiden.

00:18:26: kübeln Roger, ganz grundsätzlich diese Situationen, wenn du das so gehörst.

00:18:31: Ist es

00:18:32: rechtens?

00:18:33: Also mindestens im Grundsatz gibt's tatsächlich eine Pflicht der Mitarbeitung dass sie mühend Überstundenarbeit leisten.

00:18:39: Das steht so im Gesetz.

00:18:40: Im OR... Das ist nicht ganz selbstverständlich!

00:18:43: Es ist eigentlich eine Privilegierung von den Arbeitgebenden weil ich in anderen Vertragsverhältnissen käme, wenn das nicht im Sinn.

00:18:49: Dass ein Partei von einer Seite verlangt und man jetzt mehr leist, als wenn ich einen Haus kaufen kann gegenseitig einfach kommen zu sagen Es kostet jetzt auch hunderttausend Franken und du musst es zahlen.

00:18:59: Aber im Arbeitsrecht kann man mehr verlangen.

00:19:01: Das hat seine Berechtigung, weil auf der anderen Seite gibt es Fürsorgepflichten usw.

00:19:06: Also Grundsatia, aber wir werden gerade sehen, dass es natürlich Einschränkungen

00:19:11: gibt.

00:19:12: Werfen wir doch mal ein Blick ins Gesetz in Artikel durch N-C-U-R, wie er die Überstundenarbeit in Absatz eins definiert und dort steht ... wird gegenüber dem zeitlichen Umfang der Arbeit, der verabredet oder üblich oder durch Normal- und Gesamtarbeitsvertrag bestimmt ist.

00:19:33: Die Leistung von Überstundenarbeit notwendig!

00:19:37: So ist der Arbeitnehmer dazu soweit verpflichtet als er sie zu leisten vermag und sie ihm nach Treue und Glauben zugemutet werden

00:19:46: kann.".

00:19:47: Wenn es notwendig ist, muss das gemacht werden?

00:19:50: Was heisst dann, wenn ich etwas notwendige?

00:19:52: Es ist natürlich auslegungsbedeutig, wie so oft.

00:19:55: Für mich heisst es notwendig, dass es eine sachliche Begründung gibt.

00:19:59: Zum Beispiel weil jetzt ein ganz wichtiger Auftrag noch muss abgeschlossen werden und auch sonst in einem Frist abläuft.

00:20:05: Es gibt eine sachlichen Begründe, dass das jetzt halt so kurzfristig nötig ist.

00:20:09: Und vielleicht das Gegenbeispiel ist nur, weil einfach einen Arbeitgeber jetzt einfach findet.

00:20:13: Ich blage jetzt noch etwas mit dabei, aber ich höre jetzt noch länger bleiben.

00:20:17: Das wäre sicher nicht notwendig.

00:20:19: Also man sieht irgendwo die sachliche Rechtfertigung vorliegen.

00:20:22: Im Gesetz der Leistung muss ich nach Treu und Glauben zugemutet werden.

00:20:27: Was heisst das genau?

00:20:28: Ja, es ist immer wichtig, dass eine nächste Einschränkung nicht bei Liebungen über Stunden geläuft wird, sondern nach Treue und Glauben.

00:20:34: Treue & Glaube gibt wahrscheinlich kaum ein juristischer Begriff, welcher noch weniger präzise ist als das, was sehr interpretationsbedürftig ist.

00:20:44: Man kann es vielleicht am besten an Beispiele festmachen.

00:20:47: Treuen & Glauben heisst, es muss zumutbar sein.

00:20:49: Ich muss mich ... Einrichten ohne dass zum Beispiel meine ganze wesentliche Pflicht, ich muss für nachlässigen Beispiels weisen.

00:20:59: Und für mich gehört auch die Zumerbarkeit.

00:21:01: Die Zumerbarkate sind eigentlich Überstunden immer nur dann wenn es auf eine Art ein ausserordentliches Situation ist.

00:21:08: Dann sollen Arbeit geben und das Recht beansprechen können aber einen Durchzustand oder wenn ein Unternehmen über Jahre einfach mehr abfordert.

00:21:17: Für das sind die Überstunden nicht hier.

00:21:18: Man muss die Arbeitsprozesse neu organisieren, es braucht für mich schon immer ein ausserordentliches Element.

00:21:24: Irgendein grosse Arbeitslast, den Notfall und Mitarbeiterfalt aus wichtigen Auftrags oder so etwas.

00:21:30: Bei diesem Beispiel vorher, wo der Chef plötzlich kommt und ihr sagt, ihr müsst jetzt länger arbeiten oder etwas dringend machen.

00:21:37: Und sie muss ihre ganze Arbeitprogramm kübbeln.

00:21:40: Wie werden unsere gleichen Situationen, wenn Sie Ihren Kind bei der Kita abholen

00:21:44: müssen?

00:21:44: Das wäre für mich so ein klassischer Fall, das nicht zumo- paar ist.

00:21:48: Es ist eben nicht einfach so, dass ich Pflicht ... Ich weiss nur, mein Ausgang um eine halbe Stunde verschiebe oder um eine Stunde, sondern es geht darum, dass man sich in einer Feuersorge pflichten muss und Kinder nachkommt.

00:21:59: Ich kann es nicht länger dort stehen, schauen, ob auf der Strasse das Warten bei sich kommt.

00:22:04: D.h.,

00:22:04: hier ist für mich den Zumo-Paar nicht gegeben und dann muss man sie auch nicht leisten?

00:22:07: Also eigentlich wie eine Kollision von gesetzlichen Pflichten!

00:22:11: Ja, und das ist auch rechtfertigt.

00:22:14: Es ist ein Privileg von der Arbeit gegeben, dass man es grundsätzlich verlangen kann – aber es muss schlanken gehen!

00:22:19: Ich würde traurig glauben, die Zumaparkate sind nicht so ein Beispiel für mich eindeutig mehr gegeben.

00:22:25: Es gibt viele weitere Beispiele, was nicht

00:22:27: gegeben ist?

00:22:28: Ja ich habe es schon etwas angesprochen, wenn einfach Touren über Monate oder sogar Jahre immer Überstunden verlangt werden, wo man sagen muss, eigentlich könnte sich die Arbeitgeberinanderschaft organisieren zum Beispiel Dann wäre es für mich etwas, das nicht mehr notwendig ist.

00:22:41: Aber auf jeden Fall nicht mehr so mutbar.

00:22:44: Oder wenn es wieder Hund

00:22:45: zu Hause ist, dann muss

00:22:47: man mit ihm raus?

00:22:49: Ja, irgendwelche Notkonstellationen ... Das braucht die Einzelfallabwägung.

00:22:54: Man muss genau anschauen.

00:22:56: Es hängt ab von der Position, die jemand hat.

00:22:59: Von einer leitenden Mitarbeiterin, damit wir mehr verlangen können als von jemandem, der vielleicht eine untere Charge bekleidet.

00:23:07: Jetzt könnt ihr da übergeben und sagen, das sind keine Überstunden.

00:23:11: Das ist Teil unserer Gleitzeitvereinbarung.

00:23:14: Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Gleiteid und Überstunde?

00:23:17: Also ein Verhältnis

00:23:18: zueinander?

00:23:18: Es ist noch interessant.

00:23:19: Das Gesetz kennt Überstund aber es kennt Gleizeite eigentlich nicht.

00:23:23: Sondern der Gleizzeitbegriff im Zusammenhang mit dieser Gleitzzeitreglemente hat eigentlich das Bundesgericht erfunden, sage ich einmal.

00:23:30: Und dann habe ich mich dort entschieden, dass der Mitarbeiter eine Gleisei mehr Stunden beim Ausscheiden hatte.

00:23:36: Und hat ihr dann Geld gemacht als Überstunde?

00:23:39: Kommen wir noch auf die Entschädigungsform.

00:23:41: Dann hat es bei uns gesagt, nein!

00:23:43: Wenn in einem Gleitzeitsystem sind Arbeitnehmenden verpflichtet ihre Salde so tief zu behalten dass man sie abarbeiten kann oder auch ausgleichen etwas zum Ausscheiden und wenn du das nicht machst, obwohl du könntest, dann verfallen diese Stunden Mehr Stunden in einem Gleitzeitsystem eben grundsätzlich keine Überstunden.

00:24:05: Sondern es gelten eigene Regeln, die für die Mitarbeitenden weniger günstig sind.

00:24:09: Spannend?

00:24:10: Wichtig zu wissen oder?

00:24:17: Jetzt haben wir vorher immer über Leistung geredet und jetzt reden wir über Abgeltungen also über das Zahlen, über

00:24:23: das Geld.

00:24:24: Wird

00:24:24: dann Cornelia auch extra zahlt für diese Zeit, wo sie länger schafft?

00:24:28: Oder kommt sie einfach spät mal die Stunde frei über?

00:24:32: Das ist natürlich eine ganz entscheidende Frage, weil es ist klar Überstunde, die ich leiste.

00:24:36: Da erwarte ich eigentlich, dass sie bezahlt werden.

00:24:38: aber das ist nicht immer so.

00:24:40: und entscheidend ist eben hier einmal mehr was im Arbeitsvertrag steht ob etwas drinsteht.

00:24:46: wenn nichts drinstehen und einfach das Gesetz gilt OR-Dreieunerzwanzig C dann haben die Mitarbeitenden die Ansprüche darauf dass sie entweder Anspruch auf Zeitkompensation haben ein zu eins.

00:24:57: also wir wollen halt entsprechend zwei bis drei Stunden weniger schafft oder finanzielle Abgeltung, und wenn finanziell dann mit einem Zuschlag von ca.

00:25:05: ... und wichtig ist auch noch zu sagen, der Zeitausgleich muss einvernehmlich erfolgen, also damit beide Einverstanden sein.

00:25:13: Also da nehmen wir in Cornelia keine Seite gesagt, ich will jetzt kompensieren oder auch die Chefin kann es nicht einfach haben, das muss man sich darauf verständigen können, ob ich statt seinem Vertrag.

00:25:21: Wenn man sich nicht einigen kann, dann ist Zahlen und zwar zahlen mit einem zuschlag.

00:25:27: Aber wie gesagt, das ist das, was gilt wenn es Gesetz gilt und vielleicht erstaunlich für die einen oder anderen Zuhörerinnen zuhört.

00:25:34: Das kann man vertraglich ganz anders regeln, dass man sagt beispielsweise Überstunden sind schon mit dem Lohn abgeholt, also natürlich eine hebliche Bedeutung hat dann leist ich sie praktisch gratis.

00:25:45: Oder über Stunden werden nur durch Zeitausgleichen oder nur Geld aber ohne Zuschlag.

00:25:50: Das können wir eben.

00:25:51: freie Regeln im Vertrag.

00:25:52: Was hat Arbeitgeber in einem recht grossen Spielraum?

00:25:56: Natürlich muss der Mitarbeiter mit weiter in Zustimmung oder die Voraussetzung.

00:26:00: Die ist natürlich, aber wir wissen beide wie das ist wenn jemand eine Stelle will haben.

00:26:05: Man wirkt sich dann hat man nicht so eine gute Verhandlungsposition und meistens akzeptiert man das halt dann.

00:26:12: Aber man könnte an sich sagen nein ich bin nicht einverstanden weil das Gesetz gilt.

00:26:16: Und dann ist einfach die Fragestarbegeberin bereit das so abzumachen und im schlimmsten Fall scheitert halt eine Darstellung.

00:26:22: Wenn die Arbegeberin nichts im Vertrag schreibt oder das Gesetz gilt, kann ein Gonele auswählen, ob sie lieber Zeit oder Geld zu Kompensation

00:26:30: haben.

00:26:31: Nein, sie braucht dort die Zustimmung von der arbe Geberin.

00:26:34: Das ist noch wichtig, auch umgekehrt übrigens.

00:26:36: Die Arbe Gebring kann nicht einfach eine Seite sagen, du kompensierst, außer dass ihr den Vertrag so abgemacht habt.

00:26:42: und wenn man sich übernimmt, bleibt es bei dem was dann noch bleibt, nämlich Auszahlen aber mit Zuschlag von über zwanzig Prozent.

00:26:55: Jetzt haben wir die ganze Zeit über Überstunden geredet.

00:26:59: Es gibt ja noch so etwas, ein Wort nennen sich Überzeit.

00:27:01: Das wird oft auch von Leih über Stund und Überzeit verwechselt, aber es ist überhaupt

00:27:06: nicht zu gelichen?

00:27:06: Ja, das wird nicht nur von Leihen verwechselnt, sondern ich leiste es noch gar nicht so selten wie Urteile oder Republikationen.

00:27:13: Man muss das wirklich scharf unterscheiden.

00:27:15: Wenn man von Überstund redet, was wir jetzt angeschaut haben, dann ist mein Vergleichsmassstab immer der Arbeitsvertrag.

00:27:21: Also das, was in Arbeitszeit abgemacht wurde.

00:27:23: Ich habe einen Vertrag für vierzehn Stunden, wenn ich zwei Stunden arbeite.

00:27:29: Wenn ich von Überzeit rede, geht es um etwas anderes.

00:27:32: Dann wechselt der Vergleichsmaßstab.

00:27:34: Es geht nicht um den Vertrag, sondern um das Arbeitsgesetz mit seinen höchsten Arbeitszeiten.

00:27:39: Also da geht's um die Überschrittung des Höchstenarbeitszeits.

00:27:41: Das sind diese schwierige Konstellationen, was eigentlich nicht sollte passieren.

00:27:48: Und unterschiedlich ist darum so wichtig, wenn man von Überstunden redet – das haben wir vor kurzem gesehen – dann kann ein Vertrag ziemlich viel gestalten.

00:27:54: Wenn man von Überzeit redet, dann hat die Mitarbeiter einen grundsätzlich zwingenden Anspruch auf Entschädigung oder auf Zeitausgleich.

00:28:01: Egal was im Vertrag steht.

00:28:03: Ist das auch plus fünfundzwanzig

00:28:05: Prozent?

00:28:06: Nach dem Gesetz ist es so, wenn nicht durch Zeit ausgleichen wird, dann ist der Zuschlag mit fünfund zwanzig prozent.

00:28:11: Eigentlich ist die Regelung im Ur- und im Arbeitsgesetz fast gleich.

00:28:14: Zeitusgleich heißt zu eins oder Zahlen mit fünf und zwanziger prozent.

00:28:18: aber wenn's Arbeitsgesetz greift mit gewissen Ausnahmen In einem zwingenden Anspruch kann man nicht einfach vertraglich das quasi aushäbeln.

00:28:27: Aber jetzt geht es um die Cornelia, falls sie dann nicht über die Zeit?

00:28:31: Ja und das macht ein weiteres Beispiel und wieder eine komplizierte Antwort.

00:28:34: Es gibt zwei Überzeiten im Schweizerischen Arbeitsrecht, es gibt einen Fünfvierzigstunden oder einen Fünftigstundengrenzer.

00:28:40: Das hängt davon ab wie welcher Branche ich tätig bin.

00:28:43: Im kaufmännischen Bereich sind sie in der fünfvierzigstunde.

00:28:46: z.B.

00:28:47: bei Gesundheitswesen sind es ca.

00:28:48: fünf Stunden.

00:28:49: Das muss man immer sehr schlucken, wie er eine Branche betätigt.

00:28:51: Aber sobald sie nicht mehr, nehmen wir im Spital über fünf Stunden gearbeitet – zwei fünf Stunden – dann sind eben diese zwei Stunden über fünf Zeitstunden.

00:29:01: Und die sind dann besonders geschützt,

00:29:03: d.h.,

00:29:03: die müssen wir zwingend entgelten oder ausgleichen.

00:29:07: Jetzt geht der Krankenwagen vorbei gefahren.

00:29:08: Wir sind ja auch in den Nähe

00:29:09: eines

00:29:10: Spitals oder des Monispitals.

00:29:12: Genau, wir haben gerade das Thema Besprochen von dem Spital.

00:29:14: Wir sehen hier unsere Hörerinnen und Hörern mal wie die Nachmier bei der Realität sind.

00:29:18: Also wir schuldigen uns dafür natürlich für das aber es hätte sie mir gerade noch passen zum Thema.

00:29:22: Absolut!

00:29:24: Jetzt eine letzte Frage zu diesem Thema.

00:29:26: Wie sieht's eigentlich aus wenn Chefs, also leitende Angestellte über Stunden oder Überzeiten leisten?

00:29:32: Mühlen Sie das, tun Sie das?

00:29:34: Was passiert, wenn sie das machen?

00:29:36: Sie müssen genau wie alle anderen mitarbeiten, wieder im Rahmen des Zumepaars natürlich.

00:29:41: Aber hier wird die Schraube ein wenig anzugen bei den Chefinnen und Chefinnen.

00:29:45: Von denen erwarten wir etwas mehr.

00:29:46: Die müssen vielleicht nur über Stunden leisten, wo normalen Mitarbeitern das nicht machen müssen.

00:29:52: Aber auch Vorgesetzte sind kein frei Wilde.

00:29:55: Es ist nicht einfach der wilde Weste.

00:29:56: Auch diese haben einen gewissen Anspruch darauf, dass sie geschützt sind.

00:30:00: V.a.

00:30:00: die höchste Arbeitszeit vom Arbeitsgesetz.

00:30:04: Vorgesetzte, jetzt muss ich mich ein wenig einschränken, fast im freudschen Versprecher.

00:30:08: Es sieht dann, es ist jemand einen sogenannten höheren Leitenden-Mitarbeiter.

00:30:12: Das ist ein Begriff aus dem Arbeitsgesetz.

00:30:13: Es sind aber die ganz Höhe, die ganz wichtig entscheiden.

00:30:17: Für diese gilt das Arbeitsgesetz gar nicht mit der höchsten Arbeitszeit und dann können sie auch keine Überzeit leisten.

00:30:22: Aber der Grundsatz ist also auch Kadermenschen stehen grundsätzlich unter dem Schutz des Arbeitsgesetzes.

00:30:28: Also welche sind denn die Ganzhöhen?

00:30:30: Geschäftsführer von keinem Haus?

00:30:33: Oder ist es wirklich noch enttoppt?

00:30:35: Nein, ich denke also wie immer.

00:30:37: Es braucht auch die Einzelfalloptik.

00:30:39: aber wer in einer Geschäftsleitung guckt und das ist nicht nur irgendeine Anliebefunktion sondern man tut die wesentlichen Entscheidbefugnisse und entscheidet vom Unternehmen mit zu prägen dann ist man höhere Leitenden.

00:30:51: hingegen ist jemand in einer grösseren Bank wo einfach ein Team führt von vier Leuten Das ist sicher kein höheren Leitenden und steht damit trotzdem im Anwendungsbereich des Arbeitsgesetzes.

00:31:01: Ich habe noch eine letzte Frage.

00:31:03: Trotz allem gibt es auch Unterzeit.

00:31:07: Wie reagiert man dann, wenn jemand zu wenig schafft?

00:31:12: Wenn jemand nicht auf seine Stunde kommt, die er muss.

00:31:17: Im leitenden Arbeitszeitsystem ist das kein Problem, weil es ein Teil des Systemes ist.

00:31:22: Man muss einfach etwas narschaffen und irgendwann spätestens mit Musscheiden muss man mitzustrechen, dass es einen Lohnabzug gibt.

00:31:29: Das ist klar, der Mitarbeiter hat seinen Lohn nur dann voll zu gut, wenn er sich das Pension ordentlich schafft.

00:31:36: Jetzt gibt es aber noch eine andere Situation, dass die Leute in das Minus kommen, weil die Arbeitgeber ihnen einfach zu wenig arbeiten zuweisen.

00:31:42: Das kann sie ja geben und zu wenig auftragen.

00:31:43: Und dann reden wir von einem sogenannten Arbeitgebenverzug.

00:31:47: Und das ist im Risiko des Unternehmens.

00:31:49: D.h.,

00:31:50: wenn jemand wegen ihm ins Minus kommt, hat er trotzdem gut, dass der ganze Lohn zahlt wird.

00:32:03: Und wo sie es auch kündet, sagt sie ihr Vorgesetzter, dass sie schon über Hundertfünfzeig Überstunden geleistet hat.

00:32:09: Und das auch gerne möchte ich auszuhalten bekommen bevor sie eben geht.

00:32:13: Jeffin, die sagt nein und verweist darauf, dass Sie niemals so viele Überstunde angeordnet haben.

00:32:18: Roger was ist jetzt?

00:32:20: Ja, da sind wir bei ganz einem wichtigen Punkt.

00:32:21: oder bis jetzt haben wir eigentlich, soll ich sagen, die Rechtslage besprochen.

00:32:25: Wir haben unterschiedliche Arbeitsseite nach Uhr, nach Arbeitsgesetz, wir haben gesagt Überstunden, Überzeit... Das ist doch in der Rechtslage Nicht ganz einfach zu überblicken, aber wenn man sich mit beschäftigt schon.

00:32:38: Sehr viele Überstundestätigkeiten haben aber am Schluss weniger mit der Rechtslage zu tun sondern mit dem Beweis.

00:32:45: also dass ein Mitarbeiter eine gewisse Stundenzahl behauptet.

00:32:48: wie jetzt da Cornelia und die Vorgesetzte einfach sagt stimmt nicht ist einfach nicht beweisen dann sind wir in einer schwierigen Diskussion.

00:32:56: es ist so Mitarbeitende wenn sie ihre Überstunden gelten machen müssen können bewiesen Und viele Überstundenfordrungen vor Gericht auch scheitern daran, dass die Mitarbeiter zwar vielleicht im Recht wären aber sie können bewiesestens diese Stunde geleistet haben.

00:33:12: Damit ist es, wenn man einen Tipp mit auf den Weg geben will, wichtig, seine Überstunde eben protokolliert, vielleicht in einem Batch-System.

00:33:21: Dann haben wir wenig Probleme, wenn es eine Zeiterfassung gibt und sonst hat das Arbeitszeitrapport führt und wichtig, dass man das auch abgibt vorgesetzt, weil dann gelten sie an das Genehmigte, wenn nicht protestiert wird.

00:33:33: Also einfach der Antenken für die Mitarbeitende, diese Beweisbarkeit, die sollte man irgendwie sicherstellen.

00:33:39: Das langt es glaube ich nicht, wenn man sagt oder im eigenen Outlook-Kolender exportiert

00:33:47: sehr grosses Risiko, dass das nicht länger vorgelegt wird.

00:33:49: Wenn jetzt das vielleicht noch Zügen bestätigt und so, dann kann man es vielleicht beweisen.

00:33:54: Aber sonst muss man sagen, einfach eigene Aufzeichnungen, die vielleicht erst nach Jahren eingereicht werden – das ist nicht viel mehr als eine Portee-Behauptung.

00:34:03: Und was ist jetzt, wenn Ihre Vorgesetze behauptet, dass sie gar nicht so viele Überstunden geleistet hat?

00:34:09: Ja, dann bleibt es in Arten zuerst mal bei der Cornelia, damit Sie sich an den Gegenbeweis bringen, oder?

00:34:15: Wie gesagt, das ist mit der Arbeitszeiterfassung, die es im Betrieb eigentlich geben muss.

00:34:21: Dann ist man besser aufgestellt und dann kann man auch die Arbeitszeiten nachvollziehen oder damit überstunden oder so.

00:34:26: Oder wenn es das nicht gibt.

00:34:29: Es ist wirklich ganz wichtig, dass man daran denkt, dass wir irgendwie versuchen, das dokumentieren.

00:34:32: Du hast vorhin angesprochen, es braucht eine Genehmigung.

00:34:35: Man muss jede Woche, wenn sie überstanden macht, eine Genehnung erlangen.

00:34:39: Das wäre aus einer reinen juristisch Optik eine sehr gute, zuverlässige Variante.

00:34:46: Nur ist es natürlich nicht ganz einfach jede Woche zum Chef gehen und sagen, dass wir jetzt genehmigen müssen.

00:34:51: Wenn man jetzt einfach anwiesen kann, dass man mit dem Chef jedes Wochen oder jedes Monatsende in Arbeitsrapport geschickt hat, gemeldet hat und einfach nicht reagiert wird, dann würde man wahrscheinlich auch eine stillschweigende Genehmigung ahnen.

00:35:02: Was

00:35:03: ist hier auf dem Thema Arbeitsseite?

00:35:10: Welche sind die drei wichtigsten

00:35:16: Take-home-Messages?

00:35:17: Der Begriff der Arbeitsseiten ist gar nicht so einfach, wie man meint.

00:35:20: In den meisten Fällen ist es schon klar.

00:35:23: Im Bürobind ist das Arbeitszeit.

00:35:25: Wir haben Sonderfälle angeschaut, Weiterbildungen, Pausen, Pickets und Abrufbereitschaften.

00:35:31: Es ist also wichtig, wenn eine Streitwilfe miedert, dass möglichst vertraglich geregelt wird.

00:35:37: Dann die Unterscheidung von Überstunden und Überzeit.

00:35:42: Bei Überstunde ist der Vergleichsmaster ab dem Vertrag bei den Überzeitsgesetz.

00:35:47: Und eben wenn das Gesetz überschritten wird, dann ist grundsätzlich Entschädigung und Zeitausgleich geschuldet.

00:35:53: Wenn man hingegen nur von Überstanden redet, kann man an sich vertraglich etwas anderes abmachen.

00:35:58: Und dann kann es nun um Abitoren – du hast zurecht darauf eingewiesen – Beweisbarkeit.

00:36:02: Also ein Nutzteil als Mitarbeiter... Die beste Rechtslage nicht, die beste Anwalt an der Welt in meinem Hilf.

00:36:08: Es nützt nichts, wenn man diese Stunden nicht beweisen kann und es gleich nicht überzeugt davon, dass ich mehr Stunden geleistet habe.

00:36:14: Darum, wenn es keine Zeit erfasst gibt, mindestens periodisch rapportieren und im besten Fall genehmigen lassen.

00:36:25: Zuerst reden wir auch wieder über spannende Arbeitsrechtliche Themen rund um die Arbeitseite?

00:36:31: Ja und es sind eigentlich die Brennpunkte, die sehr heftig diskutiert werden.

00:36:35: Zumindest unter Arbeitsrechtlerinnen und Arbeitsrechtlern.

00:36:37: Einerseits ständige Erreichbarkeit.

00:36:40: Was ist wenn ich jederzeit erreichbar bin?

00:36:43: In der Ferie am Feierabend?

00:36:44: kann man das von mir verlangen?

00:36:46: wie muss entschädigt werden?

00:36:47: was gilt als Arbeitszeit?

00:36:49: dann apropos Arbeitszeiterfassung wir haben das schon kurz angeschaut wichtig für Beweisfragen.

00:36:55: also muss man Arbeitszeit erfassen.

00:36:57: was sind da die Regeln?

00:36:58: Und dann haben wir noch einen Blick darauf, wirst du sagen, wenn jemand nicht nur eine Arbeitgeberin hat sondern an mehreren Stellen schafft?

00:37:05: Wie ist es denn mit der Arbeitszeit?

00:37:07: Es sumiert sich das auf und wo sind da Grenzen.

00:37:10: Das dann gerne zum nächsten

00:37:17: Mal!