Anstellung von Personal

00:00:13: Arbeitsrecht Insight mit Professor Roger Udolf.

00:00:17: Viele Haushalte in der Schweiz haben sie angestellt.

00:00:21: Damit die Hause blitzblankputzt ausgesehen oder den Kindern betreut werden, macht das Leben etwas einfacher.

00:00:28: Aber wie stellt man eigentlich so Personal rechtlich korrekt und vor allem auch fair an?

00:00:34: Genau darüber reden wir heute!

00:00:38: Ich begrüße Sie ganz herzlich.

00:00:40: zum Podcast Arbeitsrecht Insights.

00:00:47: Roger, hast du Erfahrung mit der Anstellung von Reinigungskräften?

00:00:52: Ja.

00:00:52: Als ich noch als Abwalt tätig war, gab es immer wieder solche Fälle.

00:00:56: Sie waren nicht gerade der Tagesordnung, aber es war nichts Exotisches.

00:01:00: Es gibt ein Problem und ich frage mich dann, wenn es um Leistungen geht, wo eine Reinigungskraft beansprucht wird und die Tarbegeberin nicht will leisten, kann manch sogar zum Konflikt vor Gericht kommen.

00:01:15: Was für Leistungen?

00:01:16: Zum Beispiel die Umfortzahlung im Krankenverfall.

00:01:18: Das kann ja auch eine Reinigungskraftkarte kranken.

00:01:21: Wie ist es mit den Ferien, hat man Ferien jetzt gut?

00:01:23: Gibt es Königungsschutz?

00:01:24: Das sind dann all diese Fragen, die sich stellen.

00:01:26: Wenn man sagt, die Anstellung sei ein Arbeitsverhältnis.

00:01:30: Und das gibt noch viele solche Konflikte und Anfragen

00:01:33: bei einer Kanzlerin?

00:01:34: Es kommt vor, sagen wir mal.

00:01:35: Es ist nicht etwas, was jeder Tag macht, sondern es kommt vor ... Und wir kommen sicher auf das zurück.

00:01:40: Es ist natürlich sehr matchentscheidend, sondern die Situation sind das überhaupt Arbeitsfeldnis oder nicht?

00:01:47: Weil all das, was ein Arbeitsfeldniss hergibt, wie man es vorhin schon gesagt hat, Lohnfortzahlung, Kühlungsschutz, Ferien

00:01:52: usw.,

00:01:53: setzt ja voraus, dass ich im Arbeitsfeldness bin.

00:01:55: und eine so eine Anstellung von einer Reinigungskraft ein paar Stunden pro Tag ist dann eigentlich der springenden Punkt.

00:02:02: und die offene Frage ist, ob es ein Arbeitsfest ist oder nicht.

00:02:12: Roger, was muss man als erstes bedenken, wenn man so eine Putzhilfe anstellen möchte?

00:02:17: Zuerst muss man sich die Schlüssel fragen stellen.

00:02:20: Bin ich Arbeitgeberin, Arbeitgebern oder nicht?

00:02:24: Weil all das, was wir vorhin schon mal kurz angeschaut haben, Lohnfortzahl im Krankenverfall, Königungsschutz, Ferien, setzt immer voraus es ist ein Arbeitsfeldnis.

00:02:33: und wenn das Vertragsfeldnis kein Arbeitsfeldniss ist dann hat man diese Probleme nicht, wenn er so will.

00:02:38: Das heisst, diese Grundfrage muss bei sich stellen.

00:02:42: Einst nicht ganz so einfach, weil die Rechtsprechung ist nicht so eindeutig.

00:02:45: Also gerade bei sehr kurzen Anstellungen über vielleicht zwei Stunden pro Woche ab und zu tätigen, gibt es auch Entscheidungen, wo Gerichtsgeschlusse sind, das sind keine Arbeitsverhältnisse.

00:02:55: Mein Typ an Klientschaft war der eine nicht ganz klare Situation.

00:02:59: im Zweifelsfall würde ich dazu stehen, dass ich Arbeitgeberin oder Arbeitgebern bin.

00:03:04: Das ist nicht schlimm, macht auch nicht weh und man durchsteht dessen einen guten ... Fährenvertrag aufzusetzen, die all das, was man vielleicht noch anschaut, entsprechend regelt.

00:03:14: Aber was ist denn sonst, wenn es kein Arbeitsverhältnis

00:03:17: ist?

00:03:17: Sonst ist ein juristisch gesprochen sogenannte Auftrag.

00:03:20: Es ist eine Art selbständiger Werbestätigkeit, sozialversicherungsrechtlich gesprochen wie wenn man zum Arzt geht, zum Anwalt, das sind nicht Mitarbeiter in der Arzt oder im Anwaltung sondern das sind dann eben Auftragsfenster.

00:03:33: und dort gibt's dann eben keinen Anspruch auf Fähre, keinen Anspruch für Arbeitszeugnisse, keine Ansprüche um Lohnfortzallung im Krankenfall.

00:03:40: Das

00:03:41: ist ganz eine wichtige Weichenstellung.

00:03:43: aber Ich bin jetzt wirklich in Leyen und habe keine Ahnung von dem ganzen ... Kann ich selbst bestimmen, was ich sein will?

00:03:50: Ich will ins Arbeitgeberin sein oder AuftraggeberInnen.

00:03:54: Nein!

00:03:56: Das ist wirklich ein juristisches Dilemma weil es nicht so klar ist aber... Was man kann sagen ist am Schluss wenn's zum Strieg kommt, bin nicht ich als Auftrag-Geber, als Arbeitergeber der das entscheiden sondern es ist ein Gericht.

00:04:10: Und wenn ich da nicht mit der unschönen Überraschung erlebe, dann würde ich eben eher zuerst anstehen.

00:04:16: Ich bin Arbeitgeberin und komme halt den Pflichten an.

00:04:20: Das ist auch immer noch keine Hexerei.

00:04:22: Aber was ist denn so?

00:04:23: Was ist das Hauptmerkmal des Arbeitsvertrags?

00:04:25: Also, wenn wir es festmachen wollen, wäre es in erster Linie eine Frage von einer Unterordnung.

00:04:31: Gibt es ein Weisungsrecht?

00:04:32: Hat die Person meine Weisungen befolgen?

00:04:36: Ich denke bei einer Anstellung, wo auch nur ein paar Stunden pro Woche sind.

00:04:41: Aber wenn es über Monate und Jahre lang anhalten wird, ist das für mich schon eine klares Indiz des Arbeitsverhältnisses vorliegt.

00:04:49: Wenn man sagt, dass alles nicht kompliziert ist, kann man ohne wissenschaftliche Hilfs- und Vertrag aufsetzen?

00:04:56: Soll man einen Vermittler vermitteln?

00:05:00: Es gibt ja so Verträge erstellt für Reim und das geht alles regelmäßig.

00:05:04: Also wenn du würdest so eine Vermitterfrage oder einen Anwalt, ein Anwälte würde ich sagen ja unbedingt muss man da eine Beratung, sonst kommt das ganz schief.

00:05:12: Ich sehe es hinterher etwas lockerer.

00:05:14: also ich im Internet finde mir teils gute Muster die man braucht immer ein bisschen vorsichtig sein mit Muster natürlich.

00:05:21: aber ich würde jetzt nicht sagen dass wir wegen dem professioneller Ratmuss beiziehen.

00:05:26: Es ist eine Frage vom Mass.

00:05:27: Wenn ich etwa hundertprozent anstelle als Battler die Hei dann lohnt sich das vielleicht schon.

00:05:33: Aber wenn das Minipenzen sind, ist auch ein Risikopotenzial beschränkt.

00:05:39: Du musst dich konkret ansehen, dass ich einen schriftlichen Vertrag erstelle?

00:05:45: An sich nicht!

00:05:47: Ein mündlicher Arbeitsvertrag ist möglich und beweismäßig nicht so günstig.

00:05:53: Was gilt dann wirklich, wenn Aussage gegen Aussage ist?

00:05:59: Hauswirtschaftsverträge, etwas Besonderes dazu.

00:06:02: Da gibt es einen sogenannten Normal-Arbeitsvertrag.

00:06:05: Wir können gleich noch anschauen was das ist und wenn ich von dem abweiche will ... Das kann nicht grundsätzlich.

00:06:10: Dann muss sich das auf den Vertrag schriftlich machen.

00:06:13: Ich würde sehr raten nur schon aus diesem Grund die Verträge schriftliche zu machen.

00:06:18: Und was gehört dann in so einem Vertrag genau hinein?

00:06:21: Also was sind so die wichtigsten vier Punkte?

00:06:24: Ja, ich würde sagen sicher Tätigkeit so kurz zum Schreiben sein.

00:06:27: Also was macht man?

00:06:28: Das muss ja ein Riesenpflichtenheft sein aber dann durch die Lohnzahlung, dann würde ich sagen vielleicht wesentliche Aspekt wenn es das gibt zur Sicherheit oder ob man einen Schlüssel übergibt zum Beispiel.

00:06:42: Ja, das sind so diese Dinge Königungsfristen allenfalls macht es sicher Sinn.

00:06:47: Es muss wie gesagt kein Riesenvertrag sein.

00:06:49: und dann was wir nicht vergessen dürfen ist sozialversicherungsrechtliche.

00:06:54: In der meisten oder in vielen Fällen sind das Unselbstständige Web-Statikkeits.

00:07:00: Das heisst, dass wir als Arbeitgeberinnen USP bspw.

00:07:03: Anfälbbeiträge abführen und eine Umfallversicherung abschliessen.

00:07:09: Du hast vorhin angesprochen, ein normales Arbeitsvertrag muss man wegbedingen.

00:07:13: Wenn man nichts dazu sagt, gilt es einen

00:07:16: normalen Arbeitsvertragen.

00:07:17: Was umhört uns das?

00:07:20: Es ist ein Sorgekind, weil niemand ... oder nur wenige Leute wissen genau, was es ist.

00:07:25: Und das ist noch ein verwirrlicher Begriff.

00:07:27: Obwohl der Vertrag steht, ist eben kein Vertrag.

00:07:30: Sondern es sind letztlich Anordnungen, z.B.

00:07:33: eine Verordnung von den Behörden.

00:07:36: und um was es geht ... Die Normarbeitsverträge sind vorgesehen OR sogar obligatorisch für zwei Berufsgruppen, nämlich für Landwirtschaft und Hauswirtschaft.

00:07:46: Das Wesen vom Normarizbetrag ist, dass man kann abweichen von den Regeln des normalen Arbeitsvertrages, also auch der Arbeitsvertrag.

00:07:53: Man kann abwehchen von diesen Regeln in dieser Verordnung aber muss es machen.

00:07:58: und wenn man es nicht macht und häufig ist vorgeschrieben das muss schriftlich sein dann gilt einfach den normalen Arbeitvertrag.

00:08:04: Das ist eine spezielle Situation wo man speziell für die Hauswirtschaftsverträge zu beachten ist

00:08:11: Aber der ist einfach besonders umfangreich, oder hat besonders gute Bedingungen für die Reinigungskräfte?

00:08:17: Wieso genau

00:08:18: muss man den weg bedingen.

00:08:19: Man muss schauen und unterscheiden.

00:08:21: Kantone haben auch hier einen normalen Arbeitsvertrag.

00:08:25: Die sind tatsächlich häufig sehr umfangreiche.

00:08:27: Da hat man dann Lohnvorschriften, Mäckkünungsschutz, Mabfererregeln usw.

00:08:32: Also wegbedingern nicht weil wir nicht sozial sind sondern auch weil es ein bisschen einschränkt in den Möglichkeiten, weil schon sehr viele bestimmte

00:08:39: Städte... Genau, man ist einfach in einem engeren Korsett durch den normalen Arbeitsvertrag.

00:08:43: Wenn man etwas mehr Freiheit will und nichts Einzelfall weiss, dann kann man es eben machen, aber man muss das machen und es soll schriftlich gemacht werden.

00:08:50: Und da muss ich jetzt noch eine Einschränkung anbringen und das tut mir leid auch für unsere Hörerschaft.

00:08:53: Das wird noch ein bisschen komplizierter weil ausgerechnet die Hauswirtschaft gibt es einen ganz besonderer normalen Arbeitvertrag der vom Bund erlassen ist, wo Londamping entgegengeschaffen soll.

00:09:08: Da ist es so, dass die Mindestlöhne von dort vorgegeben sind.

00:09:11: Von denen kann man sich nicht verabschiedet durch eine vertragliche Vereinbarung.

00:09:15: Sonst bei normalen Arbeitsverträgen kann man, wenn man das insbesondere schriftlich macht ... Aber beim Bundes-Normal-Arbeitsvertrag für diesen mindestlönen geht das nicht.

00:09:27: Und da seid du wieder um Anwendig bei Reinigungskräften?

00:09:31: Im weitschsten Sinn bei Hauswirtschaft ist auch die Reinigungskräfte.

00:09:35: Man muss allerdings sagen, wenn man sich die Verordnung anschaut, das sind ziemlich detailliche Systeme und haben verschiedene Tätigkeiten wieder ausgenommen, was dann doch nicht gilt.

00:09:44: Aber ich denke einfach für unsere Hörschaffend ist es mal wichtig zu wissen also ... Wenn ich so jemanden anstelle, könnte da noch ein Mindestlohn Thema auf mich

00:09:52: suchen.

00:09:52: Und wie finde ich das raus?

00:09:54: Also, wo

00:09:55: schaue ich das?

00:09:56: Eigentlich muss man den Normalerbetrag suchen.

00:09:59: Den finden wir problemlos.

00:10:00: Also NAV-Hauswirtschaft vom Bund, dann kommt das alles und da kann man dort gut nachlesen.

00:10:06: Es ist ein ganz kurzes Ganze aber es ist sehr gut erklärt für wer gilt's und für wer nicht.

00:10:12: Dann würde ich dorthin schauen.

00:10:13: Ich finde mich im Internet problemlos!

00:10:16: Okay... Jetzt ist es sinnvoll wenn man jetzt zum Beispiel so eine Putzel von Anfang nur befristet anstellt, also wenn man jetzt vom Arbeitsfeld ins Aus geht damit dass dann auch irgendwann mal sicher endet und

00:10:30: kann man machen wobei wenn es mehrfach macht wir haben das in der frühen Erfolge schon einmal diskutiert.

00:10:35: Dann haben wir so genannte Kettenarbeitsverträge die dann unzulässig werden.

00:10:39: ich würde eigentlich hinterforschlagen dass man es nicht befristen macht also normal umbefrisch als eine Probezeit vorgesehen was man dann bis zu drei Monate ausdänen.

00:10:49: Das wäre eigentlich in meinem Vorschlag, wenn es darum geht sicher zu sein dass das auch wirklich funktioniert.

00:10:54: Genau, also maximum drei Monate kann man die Probezeit machen.

00:10:57: So ist es?

00:10:57: Genau!

00:10:58: Jetzt wenn wir schon bei der Arbeitseite sind, ist es sinnvoller, dass man einfach ein Stundenlauch macht oder soll man gerade einen Monatslauch machen?

00:11:06: und warum?

00:11:08: Ich würde sagen die allermeisten so... Wenn es um die Reinigungskräfte geht, wo etwa ein paar Stunden pro Woche jemand in einem Privathaus kommt, hat sich dort fast immer der Stundelohn durchgesetzt.

00:11:21: Das ist wahrscheinlich etwas einfacher.

00:11:22: Man weiss nicht mehr, wenn es zweieinhalb Stunden sind oder zweieinhalb Stunden.

00:11:26: Manchmal hat jemand vielleicht mal vier Stunden länger oder eine halbe Stunde, weil man noch für den Wald Fenster putzen muss.

00:11:32: Also ich werde stundenlohn hier schon viel näher.

00:11:37: Da gibt es aber immer noch Fragen wegen der Ferienlohn und so weiter.

00:11:40: Wie löst man das mit dem

00:11:42: Stundenlohn?

00:11:43: Das erste Mal ist wichtig, dass auch solche Mitarbeitenden den Anspruch auf die Fähre haben.

00:11:46: Man kann nicht sagen, nur weil du vier Stunden bei mir schaffst, hast du keine Fähren zu tun.

00:11:51: Aber es sind Kleipenzen und dann kann dies kompliziert werden beim Abrechnen von den Ferien, weil ich eine Fähreihe habe.

00:11:58: Darum sieht man häufig, dass der Ferielohn ... als Prozent oder der Frankenzuschlag zum Stundenlohn bezahlt wird.

00:12:05: Oder aufgeleistet werden.

00:12:07: Das ist wieder eine Welt für sich, nicht ganz unproblematisch rechtlich.

00:12:10: Wir haben das früher mal angeschaut.

00:12:12: Man kann sagen, wenn man diesen Weg will gehen ... Es muss sich dann über unregelmäßige Tätigkeit handeln.

00:12:17: Dann scheitert es vielleicht sogar schon.

00:12:22: Und dann muss man sein Arbeitsvertrag vorgesehen, wie viel genau, wie viele Franken prozent und man muss es noch auf jeder Lohnabrechnung sehen.

00:12:30: Ich weiss, viel macht so.

00:12:32: Aber es ist nicht ganz ohne und im schlimmsten Fall droht das man die Fähre im Nachhinein nur mal zahlen

00:12:39: muss.

00:12:39: Das gilt eigentlich den Grundsatz, dass man Ferien beziehen muss und das nicht kann.

00:12:43: Ganz genau!

00:12:44: Genau!

00:12:44: Du musst die Zahlen so sagen oder?

00:12:45: Jetzt im Monatslund.

00:12:47: Es bunt sich keine Ausnahme, insbesondere bin ich eine sehr unregelmäßige Tätigkeit.

00:12:52: aber wenn ist es unregelnäßig also wenn meine Einungskraft immer am Mittwoch durch die Rüstung kommt dann ist es eben nicht mehr unregulässig.

00:12:59: Und darum ja strengen müssen wir das gleiche Hand haben wie bei anderen normal voll angestellten Mitarbeitenden.

00:13:07: Also dass man es eigentlich nicht auszahlen darf, sondern dass der Einungskräft die Ferien werden.

00:13:14: Genau und eben nicht mit dem Stundenlohn einfach automatisch abgelten, wenn wir das ganz korrekt machen.

00:13:20: Ja auch nicht einfach!

00:13:21: Es gibt einige Fallstricke, die wir jetzt so zusammen angeschaut haben.

00:13:26: Was ist dann, wenn ich zum Beispiel die Putzilf für drei Stunden anstellen brauche?

00:13:32: Und damit sind sie tatsächlich vier oder fünf.

00:13:35: Was gilt dann eigentlich, dass ein Vertrag stattfindet oder das was sie wirklich arbeitet?

00:13:39: Nein also wenn ... Regulmäßig.

00:13:41: Regulmässig, das betonst du auch noch zurecht.

00:13:44: Wenn es klar ist, dass eine Mitarbeiterin mehr schafft als abgemacht ist und nicht einfach im Stillen Kämmerlein sondern merkt ihr dann, welches muss der Lohn zahlen?

00:13:55: Dann wird man von einer sogenannten konkludenten Vertragsendung ausgegeben bzw.

00:14:00: in den wirklich effektiv geleisteten Zeiten zu zahlen.

00:14:04: Jetzt haben Sie vor kurzem angesprochen, wie viel mit dem Lohn angemessen

00:14:09: ist.

00:14:09: Also juristisch muss man sagen, grundsätzlich gibt es keine Vorgaben.

00:14:14: Dann haben wir aber die Normalarbeitsverträge gesehen, wo man sie wegbedingt und dann eben noch den Sonderfall in der Hauswirtschaft bei den Lohndamping-Situationen.

00:14:23: Das gibt es jetzt, das ist ein grosses Ausnahm im Schweizer Arbeitsrecht.

00:14:28: Da gibt's einen Mindestlohn und ich habe vor kurzem nachgeschaut, dass irgendwo zwischen den Zwenden und den Zweifels Franken brutto.

00:14:36: Es ist eine Abhängigkeit des Ausbildungsstands, also jemand qualifiziert die Reinigungskraft oder der braunen Hilfsarbeit.

00:14:43: Was ist, wenn ich extra immer etwas mehr zahle?

00:14:47: Hat sie dann plötzlich Anspruch auf dieses Trinkgeld?

00:14:50: Ja von dem muss ich ausgehen, zumindest ein erhebliches Risiko, Ich bin Arbeitgeberin und wenn man dort einfach den Lohn erhöht, eine Seite und das nicht ein klares Versehen ist.

00:15:02: Da muss man davon ausgehen, dass das Gericht im Streitfall von einer Vertragssenderung ausgeht.

00:15:07: Und dann ist er wirklich der neue Lohn geschuldet.

00:15:10: Jetzt haben wir ja bis jetzt vor Reinigungskräftgeräte von Budshilfenen.

00:15:14: Was ist es, wenn es um die Anstellung eines Nennens oder einem Gärtner geht?

00:15:19: Ist das Vorgehen hier auch gleich?

00:15:21: Oder gibt es da noch bestimmte Sachen,

00:15:23: die man wissen muss.

00:15:24: Es gibt sicher insofern Differenzen, dass zum Beispiel bei gewissen Tätigkeiten daneben keine normalen Arbeitsverträge gibt oder dann haben wir dieses Problemenart nicht und dann gehts einfach nach dem Vertrag.

00:15:34: Aber gerade weil du vorgefragt hast was kürzt zu einem Vertrag, das gilt für mich auch wenn ich eben andere Personen anstelle.

00:15:42: Dass man das Pensum, die Tätigkeit, den Kühlungsschutz lohnt... Ich muss einfach sagen, bei Gärtner oder dort Da bin ich der Meinung, weil die häufig sehr unregelmässig kommen.

00:15:52: Dann können sie vielleicht im Frühling schneiden und dann kommt man wieder nicht mehr von einem halben Jahr oder so.

00:15:58: Das werden in aller Regel keine Arbeitsverhältnisse sein.

00:16:01: Und es ist auch nicht üblich so.

00:16:03: Bei den üblichen Gartenarbeten wie eine Einfamiliehauskartier sind das nicht Mitarbeiter.

00:16:09: Außer eben Sie würden ein regelmäßiges Pinz um einen Ort machen.

00:16:12: aber sonst bin ich schon der Meinung dass für mich dann doch etwas weiter weg als jemand, der im Haus dienst fest angestellt

00:16:18: ist.

00:16:18: Also wenn man sie noch saisonal braucht

00:16:20: zum Beispiel?

00:16:21: Ja also wenn ich meinen Gärtner im Frühling einmal für einen Tag bestelle und dann im Herbst nochmal zwei Tage vielleicht einmal im Sommer eine Rasemähe dann ist es mit grosser Wahrscheinlichkeit keine Arbeitsverhältnisse.

00:16:34: Angenommen meine reine Auskraft geht in die Ferien muss

00:16:44: ich ihr dann gleich den Lohn zahlen?

00:16:46: Ja, das muss ich.

00:16:47: Das sind die Arbeitsfälle und auch weil wir ein wenig pensum haben, habe ich einen Anspruch auf Fähre.

00:16:52: Und eben wie kurz vorhin erwähnt, dann muss man sich eine Art Frage stellen, ob es im Stundenlohn der Zuschlader nicht ist.

00:16:57: Das ist sicher eine praktische einfache Lösung.

00:17:00: aber eben Vorsicht wenn das regelmäßige Tätigkeit ist, geht das streng noch nicht nach dem Gesetz?

00:17:07: In vielen Fällen passiert trotzdem nichts.

00:17:09: natürlich Weil die Mitarbeiter, die sich in der Regel halten als das, was sie abgemacht hat.

00:17:13: Aber wir haben einzelne Fälle gesehen von Gericht, wo Mitarbeiter nach dem Ausscheiden kamen und gesagt haben, dass diese Abgeltung nicht so lässig war.

00:17:24: Ich habe die Ferien nochmals gut als Geldsleistung.

00:17:27: Das ist dann im Ergebnis eine Doppelzahlung für Tarbegebende.

00:17:31: Das hat etwas Verstossens, aber Gericht sagt es muss ein wenig wehtun ... damit man das nicht mehr macht, die unzulässige Abgeltung im Stundenlohn.

00:17:41: Wenn ich in die Ferien gehe, muss ich ihr den Lohn weiterhin zahlen?

00:17:46: Oder muss sich dann auch diese Zeit nachschaffen?

00:17:50: Ich finde schon.

00:17:51: natürlich weiss ich dass sie der Praxis anders gemacht wird teilweise.

00:17:54: aber wenn ich einen Vertrag habe was heisst wöchentlich drei stunden putzen dann ist das der Vertrag.

00:18:02: Und wenn die Arbeitgeberin nicht kann oder will beschäftigen, weil sie halt sagt, ich bin jetzt in den Ferien, dann kann sich das schon machen aber dann kann es sich eigentlich nicht aus der Lohnzahlungspflicht herauskommen.

00:18:13: Man könnte hier von einem sogenannten Annahmenverzug, falls redet juristisch

00:18:17: gesprochen...

00:18:18: Also bin ich schon der Meinung.

00:18:20: Kann man verlangen, dass diese Zeit nachgeschafft wird, wenn man wieder zurück ist?

00:18:24: Nein, das finde ich nicht!

00:18:26: Nicht mein Problem als Mitarbeiter, dass ich an diesem Mittwoch nicht kaputze, weil die Arbeitgeber in der Ferien ist.

00:18:33: Und was ist das im Vertrag hineinschreibt?

00:18:36: Wenn man es im Vertragen schreibt, wird alles noch komplizierter.

00:18:38: oder stellt sich Frage, ob es eine Arbeitgebernverzug ist und kann man eigentlich nicht abweichen.

00:18:44: Das ist ein Schutzbestimmungsgrund für den Mitarbeitenden.

00:18:47: Also mit typischem Besten einfach keine Streitsucht deswegen und irgendeine vernünftige Rösung

00:18:52: finden.

00:18:53: Was ist an Trainiunkraft ... krank wird, einmalig oder länger

00:18:57: zum Beispiel?

00:18:58: Auch hier wie bei den Ferien sind Arbeitsverhältnisse und ich anspruche auf Lohmfortzahlung.

00:19:03: Wenn ich jetzt zum Beispiel am Dunstdick-Einteil bin von vier bis sechs zu dem Putz und ich im DunstDick krank, dann ist das ein Anspruch auf Lohnfortzahlungen.

00:19:12: Aber muss man sagen wenn ich am Zistikkrank bin und ich aber am Dunstein meinen Einsatz dann nicht.

00:19:17: Ich habe am Dunste gar nicht verhindert an meiner Arbeit.

00:19:20: Was ist es, wenn sie schwanger

00:19:21: wird?

00:19:21: Ich bin ein bisschen anweilig heute, ich kann mich nur wiederholen.

00:19:25: Es ist auch hier eigentlich das Gleiche.

00:19:27: Also absenzen während der Schwangerschaft kranker zu sein.

00:19:30: also ja wo die persönlichen Personen liegen die eben in der Schwangenschaft häufig vorkommen da bin ich in der Pflicht als Arbeitgeberin natürlich immer nur im Umfang von den Leuten mir angestellt sind.

00:19:42: Das heisst das Risiko ist eine Arbe einer Kurzbeschäftigung rein betragsmäßigen Klises.

00:19:48: aber so Leute haben auch Anspruch.

00:19:51: Und wenn dann die Mutterschaft eintritt, also nach der Geburt dort.

00:19:55: Das ist keine Spezialität.

00:19:57: Dann gibt es die staatliche Mutterschaffsversicherung, wo man dort einsetzen müsste.

00:20:02: Jetzt ein grosses Problem?

00:20:05: Wenn der Reinigungskraft z.B.

00:20:06: eine teure Vase keiherlässt oder vielleicht einen Spiegel beim Putzen beschädigt ... Was ist denn

00:20:12: das?

00:20:13: Ja, auch er sieht hier eine spezielle Regelung vor.

00:20:16: Durch den E-E ist das genau genommen.

00:20:19: Wenn ein Mitarbeiter einen Schaden macht, dann ist er grundsätzlich haftbar.

00:20:24: Ist vielleicht etwas überraschend aber wenn ich jetzt als Reinigungskraft meine Vasen kaputt mache, dann habe ich grundsätzliche Haftpflicht.

00:20:31: Aber und das ist auch speziell in dieser Bestimmung drin, da sind dann Reduktionsfaktoren zu berücksichtigen.

00:20:38: um freifach gesagt kann man sagen also wenn es nur eine leichte Fahrlässigkeit ist oder es ist die erste Mal was passiert, dann muss sich bei Grosswahrscheinlichkeit nicht der ganze Schaden übernehmen, vielleicht nur einen Teil Oder vielleicht sogar gar keine, wenn über mehrere Jahre nichts passiert ist.

00:20:55: Also hier Grundsatz ja aber sehr reduziert in der Regel.

00:21:04: Kann man zum Thema Kündigung?

00:21:06: Wie sollte man super das Thema Künstigungen im Vertrag

00:21:10: regeln?

00:21:10: Es macht sicher Sinn, dass man es aufnimmt mindestens kündungsfrisch erwähnt Vorm Vorschrift schriftlich oder nicht, wobei das muss man sich gut überlegen.

00:21:20: Manchmal kann man nach oben mündlich kurz künden.

00:21:22: Also es ist ein bisschen hin und her in der Abwägung.

00:21:26: Ja also ich finde, man sollte es regeln und das Wichtigste sind einfach dort die Königungsfrist- und Königungstermine.

00:21:31: Zum Beispiel eine Königunsfrist zwei Monate, jeweils auf Ende Monat oder irgendetwas.

00:21:36: Wie kündige ich denn?

00:21:37: Korrekt, aber du hast vorhin angesprochen.

00:21:39: Es geht auch mündlich um etwas zu wissen.

00:21:42: Für mich gibt es da wie eine rechtliche und wir sollen sagen menschliche Dimension.

00:21:45: Das Rechtliche ist das sich als kündigende Partei als Arbeitgeberin beweisen muss, dass sich das Kündigungsschreiben ausgewendigt hat, dass Mitarbeiter darüber kommen.

00:21:57: Mündlich, theoretisch denkbar, aber schlecht zu beweisen.

00:22:00: Da ist doch die rechtliche Sicht, dass man den Empfang wirklich sicherstellen und dokumentieren muss.

00:22:05: Dann gibt es aber eine menschliche Ebene, für mich gehört dazu, dass man nicht einfach aus dem Nichts ein E-Mail oder eben eine schriftliche Kündigung verschickt.

00:22:14: Sondern man tut das der Leute erklären und tut dann am Schluss vielleicht von Gesprächen die Kündigungen abgegeben ist beziehungsweise also sind so etwas in den beiden Ebenen.

00:22:23: Ist dort noch irgendeinen heiklen Punkt, da müssen

00:22:28: Sie berücksichtigen?

00:22:29: Also es gelten die normalen Regeln.

00:22:31: In dem Sinne gibt's keine besonderen Punkte, die man berücksichtigen muss.

00:22:35: Aber man hat natürlich möglicherweise die gleichen Probleme wie auch andere Arbeitgebende.

00:22:39: Nämlich beispielsweise während der Kündungsfrisch den Kranken eintritt oder als Immunkündungsschutz.

00:22:43: Das greift dann auch bei der Reinigungskräfte.

00:22:45: Was wird das bedeuten?

00:22:47: Das ist nicht ganz einfach geregelt im Gesetz.

00:22:51: Es gibt eine gewisse Schutzdauer, die ich habe.

00:22:54: Die ist abhängig von den Dienstjahren.

00:22:57: Im ersten Dienstjahr sind es dreißig Tage, im zweiten bis zum feuchten Dienstjahrelang sind es neunzig Tage.

00:23:02: und nach einigen Hundertachzig Tage, wo eine Person maximal geschützt ist, wenn sie so lang krank

00:23:07: ist.

00:23:08: Dann müssen wir eigentlich weiterzahlen, obwohl sie gar nicht mehr ist oder schafft?

00:23:12: Ja, wobei die Lohnfortzahlung, muss man sagen ... Die Istenne ist vielleicht ein bisschen eigenartig.

00:23:16: Die Tour der Lohnfortsaalung ist nicht automatisch gleichzusetzen mit... Zeit vom Königumsschutz.

00:23:20: Aber an sich ja, und das ist keine Sonderheit von den Anstrengungsfeldern mit Rheinungskräften, sondern es ist einfach arbeitsrecht

00:23:28: nach dem Ohr.

00:23:28: Aber wo muss man ihm auch behalten

00:23:30: sozusagen?

00:23:31: Ja, er muss sich immer wieder bewusst sein ich bin Arbeitgeberin oder ich bin Arbegeber und sie sich dann aber entsprechend gut aufstellen mit einem guten Vertrag und dann ist das eigentlich

00:23:40: kein Hexer.

00:23:40: Ist wahrscheinlich einfach ungewohnt für einen Privaten oder dass er plötzlich

00:23:44: Arbeitgebern ist Ist so, aber manchmal kann man sich auch ungewohnt einladen.

00:23:49: Das ist nicht so lustig!

00:23:56: Roger Udo aus dem Thema Anstellung von Personal zu Heimen.

00:23:59: Was sind deine wichtigsten Take-home-Messages, die du uns mitgeben kannst?

00:24:03: Also Grundfrage beantworten bin ich Arbegeberin oder nicht.

00:24:08: Man sieht es ist nicht immer so eindeutig vom Bechurzpänzen im Zweifelsfall würde ich dazustehen.

00:24:14: Das heisst aber auch dass wir einen schönen guten vernünftigen schriftlichen Arbeitsvertrag gemacht, wo man halt alles wesentliche regelt.

00:24:21: Mit dem kann man wirklich viele Risiken eigentlich sehr gut händeln, noch in Deutsch gesprochen haben es super vertraglich regelt, eben dann die Sondersituation mit den normalen Arbeitsverträgen was ganz bisschen komplizierter macht und dann auch besonders bei der Minderschlönung.

00:24:35: Und einfach nochmal in Erinnerung zu rufen dass ich wenn ich Arbeitgeber bin halte normale Pflichten habe wie Lohnfortzahlungen, wie Ferien, wie Königungsschutz.

00:24:44: das ist denn halt so.

00:24:50: Das nächste Mal geht es in dem Podcast ums Thema Arbeitszeit.

00:24:54: Was schauen wir so genau

00:24:55: an, Roger?

00:24:56: Es ist frisch auf den ersten Blick etwas langweilig über die Arbeitszeit aber man muss sagen das ist eben wichtig.

00:25:01: Es gibt viele rechtliche Fragen und ich denke mir gerade die ganze Überstundethematik oder habe nicht die Überstunden zu gut.

00:25:09: Man muss sie überhaupt leisten.

00:25:10: wie müssen sie entschädigt werden?

00:25:11: auszahlen oder durch Freizeit.

00:25:14: Aber man kann sich noch ganz andere Fragen stellen.

00:25:16: was ist überhaupt die Arbeitszeiten wenn Beispielsweise im Spital arbeiten und ich muss umziehen.

00:25:24: Umziehzeit ist auch Arbeitszeit oder nicht, also da gibt es ganze Reihen von Sparren und dann sehr aktuelle Fragen.