Befristete Arbeitsverhältnisse

00:00:13: Arbeitsrecht Insight mit Professor Roger Udolf.

00:00:17: In vielen Branchen ist es ging und gegeben, dass ein befristeter Arbeitsvertrag abgeschlossen wird.

00:00:23: Zum Beispiel in der Gastronomie, den Landwirtschaft oder generell bei Dienstleistungsbetrieb, also zum Beispiel bei Hilfsarbeiter und aber auch bei Akademiker, die da unten arbeiten.

00:00:34: Aber was sind eigentlich die Eigenarten des befristeten Arbeitsvertrages?

00:00:39: Kann man als Arbeitnehmerin eigentlich mit einem ruhigen Gewissen so einer abschliessen?

00:00:44: Und wo liegen die Vor- und Nachteile?

00:00:47: Genau das schauen wir jetzt zusammen an.

00:00:52: Ich begrüße Sie ganz herzlich.

00:00:53: zum Podcast Arbeitsrecht Inseln.

00:01:00: Roger, du bist als Professorian klassischer Akademiker also potenziell auch ein Kandidat für einen befristeten Arbeitsvertrag und frage ich jetzt einfach mal ganz frech, bist Du auch bei Fristen

00:01:13: dargestellt?

00:01:14: Das darfst du schon fragen.

00:01:15: Nein, ich bin nicht befristet angestellt.

00:01:17: Unizuri sind die Professoren in der Regel auf Dauer angestellt.

00:01:22: Die Arbeitsfälle müssen auch kündigt werden.

00:01:24: Aber es stimmt, was du sagst.

00:01:26: Gerade in der Akademie gibt's verschiedene Funktionen, wo man die Leute befristend darstellt.

00:01:32: Warum ist das eigentlich so?

00:01:33: Es gibt viele Gründe, da kommen wir sicher noch darauf zurück.

00:01:36: Aber ein Beispiel ist, dass man zum Beispiel für eine sogenannte Qualifikation stellt.

00:01:40: Also wenn es darum geht, beispielsweise ... ein Doktorat abschliessen, dass die auf drei Jahre oder sechs Jahre befristet sind.

00:01:47: Man muss hier zum Ende kommen, damit man nicht ewig Studierende haben will bzw.

00:01:54: eine Phase, in der ihr Leben vielleicht noch sehr lange vergütet wird und doch nicht abschlüsst.

00:02:00: Darum gibt es durch Befristung auch einen gewissen Zeitdruck aber auch Sinn

00:02:04: macht.".

00:02:04: Also es ist vielleicht auch ein Anreize-System?

00:02:07: Einerseits das Anreizsystem und es gibt auch, muss man sagen.

00:02:10: Es gibt den Mitarbeiter auch eine gewisse Sicherheit.

00:02:12: Das ist zwar befristet aber immerhin ist es befristete.

00:02:14: also sie haben dann auch Anspruch darauf dass zum Beispiel für drei Jahre die oder diese Tätigkeit kann ausüben.

00:02:20: Also dort erscheint der so einen befristeten Vertrag doch noch beliebt sein.

00:02:24: und wir schauen jetzt zusammen erstmal die Basics an.

00:02:32: Cornelia freut sich riesig.

00:02:34: Sie hat den Vertrag für ihren Traumjob als Buchhalterin in mehr renommierten Unternehmen zugeschickt

00:02:40: bekommen.

00:02:41: Sie macht einen Auf und dann sieht sie aber, es steht darauf, dass das Arbeitsverhältnis befristet ist.

00:02:49: Roger, was ist genau ein befristeter Arbeitsvertrag?

00:02:53: Ja, wie es der Name schon sagt.

00:02:55: Er ist befristet.

00:02:56: Das heisst er ist nicht auf lange Zeit abgeschlossen im Sinn, dass das einfach einmal läuft bis irgendwie überkündet.

00:03:03: Sondern es wird hier abgemacht, als beispielsweise einen Vertrag nach einem halben Jahr oder zwei Jahren automatisch enden.

00:03:11: Das ist eine automatische Beendung ohne dass ein Königungsmaß ausgesprochen werden

00:03:15: muss.

00:03:15: Und was war das Merkmale?

00:03:17: von einem befristeten Vertrag?

00:03:21: Ja, dass es meistens eine sachliche Notwendigkeit gibt.

00:03:24: Warum das so macht?

00:03:25: Weil der Normalfall in der Schweiz ist zum Glück auch, finde ich, die unbefrischten Arbeitsferien sind.

00:03:30: Aber es gibt Situationen darauf zurück, wo es für beide Parteien oder nur für einen halben Bedürfnis gibt, dass klar ist, wie lange es dauert und eben nur bis dann dauert.

00:03:41: Und wie lang kann denn solche Befristung sein?

00:03:43: Kann man z.B.

00:03:44: auch sagen, auf fünfzehn Jahre befristet

00:03:46: werden?

00:03:47: Das kann man sagen, aber das Ohr setzt den Grenzen.

00:03:50: Die ist allerdings recht ausreifend, wenn man so will – bis zu zehn Jahren.

00:03:55: Wenn ein Arbeitsvertrag für mehr als zehn Jahre fest befristet ist, haben beide Parteien Möglichkeiten nach zehn Jahren mit einer Königungsfrische von sechs Monaten zu können.

00:04:04: Aber immerhin,

00:04:05: d.h.,

00:04:05: zum Beispiel beim Arbeitsvertragen fünf Jahre fest befrischen, ist ohne Weiteres zulässig.

00:04:10: Was ist denn der Sinn und Zweck dieser befristeten Verträge?

00:04:14: Es gibt verschiedene ... Ein Grund, was dahinter sein könnte.

00:04:17: Es kann sein, dass z.B.

00:04:19: ein Arbeitgeberin der Sache nicht so traut, ob sich ein Mitarbeiter im Mitarbeiter wirklich bewährt und keine mühsamen Kündigungs-Szenarien gelangt.

00:04:29: Darum einfach mal mit einer Befristung.

00:04:32: Versucht, um sicher zu ziehen.

00:04:33: Dann spätestens dann.

00:04:35: Aber dann kann es auch sachlich notwendig sein.

00:04:37: Zum Beispiel in einem Saisonbetrieb bei einem Skigebiet oder so.

00:04:39: Das sind halt die Leute einfach nur dann zur Beschäftigung wenn sie noch Schnee hat und dann endet es halt das Bespiel irgendwie an Ostern oder Hand im Erz.

00:04:47: Also es gibt verschiedene Gründe warum Verträge können befristet werden.

00:04:51: Also die Arbeitgeberin hat mehr Planungssicherheit zum Beispiel, auch das schon vorher angesprochen.

00:04:56: Und auch sonst ein paar Argumente hast du genannt aus Sicht der Arbeitgebirne?

00:05:00: Gibt es eigentlich auch Vorteile aus Sicht von den Arbeitnehmerinnen?

00:05:04: Ja man hat natürlich immer vor Augen, dass es v.a.

00:05:06: mein Interesse an die Arbeit Gebirne ist.

00:05:08: Es ist ja auch sie, die in der Regel den Vertrag vorlegt oder eine Stellauschreibung macht und dann halt die Modalität bekannt gibt.

00:05:13: aber ich muss trotzdem sagen... ...es gibt schon auch Argumenten für Arbeitnehmern, die beispielsweise wenn ich einen Vertrag auf drei Arbe frischten kann Dann habe ich wirklich die Garantie, dass ich drei Anlagen beschäftigt bin.

00:05:23: Es gibt dann eben keine Königungsmöglichkeit.

00:05:25: Also auch der Arbeitgeberin kann mich nicht rauskehren.

00:05:29: Im normalen Umbefrischen, aber es könnte ja auch zwischen der Probezeit noch sehr schnell, den Job verliert und so sieht es durchaus auch Situationen aus in der Interesse des Arbeitnehmern.

00:05:37: Das schauen

00:05:38: wir alles noch zusammen an.

00:05:40: Stichwort Probe-Zeit usw.. Nachteil aus Sicht der Arbeitnehmer, Sicht des Cornelia.

00:05:49: Was könnte jetzt weniger gut sein an den befristeten

00:05:51: Vertrag?

00:05:52: Ein wesentlicher Nachteile ist schon dann, wenn Cornelia erkrankt wird.

00:05:59: Weil ein wesentliches Schutz bei den unbefrischten Arbeitsverhältnissen vom Ohr ist, dass man einen gewissen Königenschutz geniesst.

00:06:05: Wenn er gewisse Zeit hat, kann man mich nicht entlassen, wenn ich krank bin oder einen Umfall habe.

00:06:10: Das spielt bei frischem Vertrag anders.

00:06:12: Also sobald das Enddatum eintritt, ist einfach fertig und spielt keine Rolle ob ich krank bin oder schwanger als ein Militärdienst bin.

00:06:20: Und das kann je nach Konstellation schon einen Nachteil sein für Mitarbeitende.

00:06:24: Wahrscheinlich gibt es auch weniger Dienstalter-Geschenke oder Weiterbildungen.

00:06:29: Oder zu investieren in die Mitarbeiterin lohnt sich nicht so

00:06:32: fest?

00:06:32: Das kann sein, weil wenn ein Unternehmen fest mit jemandem rechnet, dann werden sie in der Regel umbefrischend angestellt.

00:06:39: und man kann schon sagen, befristet ist manchmal das Zeichen dafür, dass man da eben nicht ganz so etwas Wunder sein will.

00:06:45: vielleicht auch nicht gleich investieren im Mitarbeiter, das kann es auch geben.

00:06:54: Cornelia wundert sich ein bisschen.

00:06:56: Befristung steht zwar schriftlich im Vertrag darin, aber es ist kein Enddatum angegeben bis wenn sie laufen sollen.

00:07:03: Es steht einfach befristet bis zum Abschluss des IT-Projekts.

00:07:08: Und Cornelia fragt sich jetzt ob das rechtens ist.

00:07:11: Roger, zuerst mal ganz zu den Basics.

00:07:14: Wie muss eigentlich so eine Befristing vereinbart werden?

00:07:17: Schriftlich, mündlich, stillschweigend...

00:07:20: An sich setzt auch kein Vorschrift davor.

00:07:22: Es gilt auch sonst einen unbefristeten Arbeitsvertrag, es gibt keine Formvorschrift, das ist möglich so verträgt zum Beispiel mündlich zu schliessen.

00:07:29: Das gilt für die befristete Anstellungsverträge.

00:07:31: aber klar ist natürlich unter Beweisoptik wenn es später zum Streit kommt wie lange dauert jetzt das Arbeitsverhältnis, wann genau ist befristet und eingetreten?

00:07:40: Ist natürlich hilfreich wenn es irgendwo ein schriftliches Dokument gibt.

00:07:45: Muss dann so eine Befristung zwingend ohne Datum knüpft werden?

00:07:49: Nein, vielleicht erstaunlicherweise.

00:07:51: Das ist nicht zwingend nötig.

00:07:53: Es ist natürlich der häufigste Fall, dass man wirklich sagt per Ende Jahr oder per irgendein beliebungsfestes fixen Datum.

00:07:59: Aber es ist an sich auch möglich, dass eine Befristung hier ein zukünftiges Ereignis knüpft, also zum Beispiel bis Saisonende oder wie dem Beispiel jetzt mit Cornelia dieses IT-Projektfertigen.

00:08:14: Das kann dann zu Diskussionen führen.

00:08:16: Da kann man darüber streiten, wenn es eine Fertigung ist oder nicht.

00:08:19: Aber rein von der Rechtslage ist es möglich auch so zu befristen.

00:08:22: Man muss das sehr genau definieren, wann eine Befertigung ist?

00:08:27: Das wäre wünschenswert, wenn man mit möglichstem Streit aus dem Weg geht.

00:08:32: Machen wir vielleicht mal ein-zwei Beispiel.

00:08:34: Ist es ein befrisches Arbeitsverhältnis, wenn er im Vertrag hinein schreibt, befristet bis zum Abschluss der Arbeit in XY befristet für voraussichtlich ein bis

00:08:45: drei Monate?

00:08:46: Ja, das soll ich sagen.

00:08:47: Als erster Beispiel ist es mich nicht in klarer Fall.

00:08:50: Ja, es knüpft an objektive Bedingungen, nämlich Abschlussverdorbenen.

00:08:55: Aber was natürlich auch hier bleibt oder ist dann eine gewisse Rechtswunschsicherheit?

00:08:59: Man hat sich darüber streiten.

00:09:00: wollen sie wirklich abgeschlossen?

00:09:01: aber rein von der Rechtslage.

00:09:02: ist also Befristung.

00:09:04: Und die zweite Variante, die ich für solche sage, ob man es dann befristet oder nicht befristete, ist einfach ziemlich unglücklich.

00:09:10: Oder als wenn etwas befristert wird mit, wie du gesagt hast, voraussichtlich ein bis drei Monate, dann ist einfach auslegungsweit vorprogrammiert.

00:09:18: Also so sollte man es auf jeden Fall nicht machen.

00:09:20: Im Zweifelsfall lieber ein Datum nennen, dann muss man das lange diskutieren.

00:09:26: Auch wenn wir vielleicht nicht weiss, ob es jetzt noch länger

00:09:29: geht?

00:09:29: Das ist halt ein gewisses Restrisiko.

00:09:31: Und sonst muss man halt dann, wenn man es sieht, dass es weitererwartend auch länger geht, dann muss man jedenfalls noch einmal zusammensitzen und die Befristung nach hinten setzen.

00:09:41: Man wird allerdings nachher noch gesehen, das kann man nicht bei Liebe machen.

00:09:44: Stichwort Kettarbeitsverträger.

00:09:46: Aber wenn es sachlich notwendig ist, dann kann man so vorgehen.

00:09:51: Was passiert denn eigentlich, wenn es jetzt zum Beispiel etwas ungenau formuliert

00:09:54: wird?

00:09:56: Da gibt's keine generelle... Im Streitfall müsste ein Richter auslegen.

00:10:02: Ist es jetzt genügend bestimmt oder nicht?

00:10:05: Im schlimmsten Fall droht, dass man sagt, das ist halt nicht befristet und unbefristet.

00:10:11: Dann läuft es weiter bis eine Partei kündigt.

00:10:14: Es ist wirklich um Streits für mich der Wünschenswert, damit man den Vertrag redigiert.

00:10:21: Darf man einen minimal oder maximal frisch vereinbaren?

00:10:25: Zum Beispiel, das Arbeitsverhältnis dauert mindestens ein Jahr.

00:10:28: Oder es beginnt am ersten Januar und kann frühestens auf den einunddreißigsten Jahren des folgenden Jahres aufgelöst werden?

00:10:36: Ja, das können wir machen.

00:10:37: Das sind so Mischformen, dass man sagt in einem Minimaldur nach erkündbarer oder umgekehrter Maximal-Dur und während der Maximal DUR auch schon kündbar ist.

00:10:47: Das ist zulässig und sieht man gar nicht so selten in der Praxis.

00:10:51: Also empfehlen zu werden.

00:10:53: Ja, es ist eine Frage wie frei man will sein?

00:10:57: Am meisten Bund kann man durch einen befristeten Vertrag ohne so eine Möglichkeit.

00:11:02: Vielleicht ist das auch Interesse der Parteien.

00:11:04: Aber wenn wir freier sind, dann kann es Sinn machen, dass man andere Ausstiegsmöglichkeiten vorsieht.

00:11:15: Conelia fängt frohe Mutes als Buchalterin an zu arbeiten und nach nur drei Tagen merkt sie, dass ihre Arbeit eigentlich nichts mit dem langen Sinterdraumjob zu tun hat.

00:11:26: Ihr gefällt es überhaupt nicht und sie will so schnell wie möglich wieder gehen, am liebsten gerade in der Probezeit.

00:11:34: Roger, gibt's bei befristeten Verträgen auch eine Probe-Zeit oder muss jetzt wirklich bis zum Schluss des Projekts warten?

00:11:42: Das ist vielleicht ein erstaunlicher Weiss umstritten.

00:11:45: also es gibt Meinungen die sagen Bei befristeter Arbeitsvertrag gibt es genauso wie bei unbefristeten Probezeiten vermutlich sind das erste Monat.

00:11:56: Es gibt aber andere Meinungen, die sagen aus der Gesetzessystematik.

00:12:00: Die Probezeit ist eben bei den Unbefrischenden angesiedelt.

00:12:03: Da gibt es eben gerade keine Probezit bei den Befrischendern und man muss diese eine abmachen.

00:12:08: Sprich wenn man sie nicht abmacht, gibt's keine.

00:12:11: Und da muss man einfach sagen, wenn wir auf der sicheren Seite sind für beide Seiten ist das eigentlich wünschenswert.

00:12:16: Wenn man eine Probezeite will, sollte man so unbedingt im Vertrag hineinschreiben.

00:12:20: Aber was soll denn jetzt Cornelia machen?

00:12:23: Also wenn mir mal darauf ausgeht dass sie... Keine Probezeit?

00:12:26: Dann muss man sagen, dann ist es halt so.

00:12:28: Dann muss ich den Job ausüben bis die Befristung abgelaufen ist.

00:12:33: Natürlich in der Praxis sieht die Welt manchmal ein wenig anders raus und Arbeitgebern ist ja auch nicht interessiert mit jemandem im Zusammenarbeit, der nicht mehr motiviert ist.

00:12:41: Wo schon in den ersten Arbeitstagen erlaterkennen, dass sie eigentlich gehen wollen und meistens findet man sich und wir laden halt die Mitarbeiterin springen Das macht auch Sinn.

00:12:51: Aber rein von der Rechtslage, wenn es keine Probezeit gibt, muss man den Vertrag erfüllen.

00:12:56: Wenn man eine in drei schreibt, wie lange kann die sein?

00:12:59: Also wenn man eine abmacht und das sollte man eben auch, wenn man sicher sein will.

00:13:03: Und dann bin ich aber schon der Meinung, dann gilt's das Maximum dieser drei Monate, wo man auch keine Bidumbefrischen verträgt.

00:13:09: Da ist es explizit im Gesetz.

00:13:11: Mehr als drei Monate würde ich dann auch in dieser Variante nicht sehen.

00:13:15: Wenn jetzt ein IT-Projekt ungefähr drei Monate geht ... Dann machen wir drei Monate Probe Zeit!

00:13:19: Ja, es ist vielleicht dabei die Eigenartige.

00:13:22: Aber das kann man machen und praktisch in den drei Jahren während des ganzen Projekts mehr oder weniger von einem Tag auf dem anderen oder vielleicht auf einer Woche hinaus, je nachdem wie es vereinbart ist, springen, aber wenn das Beipartee so will, dann ist es halt so.

00:13:36: Gut, aber Gebrinn, wo liegt er nicht?

00:13:39: Interessiert, dass das Projekt abgeschlossen wird.

00:13:41: Gut, aber der ist nicht verstanden?

00:13:43: Dann hätte sie ein gescheiterer Vertrag redigieren müssen und dann keine Probezeit vorgesehen.

00:13:47: Das ist der Preis, den man bezahlt.

00:13:49: Wenn wir die Sicherheit haben, muss man darauf verzichten.

00:13:53: Die Angenot der Cornelia gefällt es doch und bleibt.

00:13:57: Und nach einem Monat ... Sie fährt gerne mal für eine Woche noch einen Strand in die Ferien, weil es etwas anstrengend ist.

00:14:04: Roger hat sich auch Ferien zu gut während des befristeten Arbeitsverhältnisses.

00:14:09: Ja, das hat sie.

00:14:10: Also das Ferie-Anspruch ist genau gleich gegeben.

00:14:13: Minimum vier Wochen pro Jahr.

00:14:15: Das gilt dann bei frischen Arbeitsverhältnissen.

00:14:18: Natürlich wenn ich nur kurz angestellt bin für ein Projekt von drei Monaten, ist es vielleicht etwas komisch für einen Arbeitgeberin, wenn eine Mitarbeiterin schnell wieder schon auf die Fähre geht.

00:14:29: Aber an sich hat sie den Anspruch und wenn sie ihn nicht ausschöpft bis zum Ablauf, dann hat sie halt noch einen Auszahlungsanspruch am Schluss.

00:14:36: Sie könnten die beiden Arbeitgeberinnen und Arbeitnehmer veribaren, damit es zu alt wird.

00:14:42: Ja, das ist noch ein Heikels Thema, weil eigentlich dürfen wir ja Ferien statt so im Ohr nicht abgelten werden im laufenden Arbeitsverhältnis.

00:14:50: Also mindestens während solange es noch läuft würde ich jetzt nicht so etwas in einem Vertrag oder irgendwo hineinschreiben.

00:14:56: aber wenn am Schluss einfach nichts bezogen wurde oder das was nicht bezogen worden ist dann bleibt es bei der Auszahlung.

00:15:02: Das muss man gar nicht veribahren.

00:15:03: Es ist einfach die Rechtslage!

00:15:04: Angenossen Cornelia, ihr Vertrag läuft bald aus und sie wird plötzlich schwer krank und muss für ein paar Wochen Spital.

00:15:16: Es sieht leider gar nicht gut aus.

00:15:18: Heilig ist absolut nicht in Sicht und sie werden voraussichtlich für längere Zeit arbeitsunfähig sein.

00:15:26: Roger was passiert jetzt mit dem Arbeitsverhältnis von der Cornelia?

00:15:32: Also so lange das Arbeitsfenster noch läuft also befristet noch eine Geisternisch haben wir an sich keine besondere Probleme.

00:15:38: Dann hat sie Anspruch wie auch Leute, die unbefristet angestellt sind, dass sie nach Gesetz oder nach Vertrag dann Ansprache auf Lohnfortzahlung hat und es endet auch nicht wegen ihrer Krankheit.

00:15:49: Das Problem ist problematisch und danach ist wenn während dieser Krankheit befristig eintritt.

00:15:55: also man befristet den Vertrag bis Ende September vor dem Jahrzehnt und sie wird mit September krank auf lange Zeit.

00:16:02: Dann wäre sie im Unbefristungsverhältnis geschützt vor Kündigung.

00:16:06: und man befristet eben nicht, weil sie immer gesagt haben Befristung dreht die egal ob krank oder nicht.

00:16:13: Also dann verlässt ihr jetzt einen guten Schutz beim befristeten Arbeitsvertrag?

00:16:16: Das ist genau so.

00:16:17: also was der Küllungsschutz angeht vor.

00:16:19: ich bin krankend, er greift nur bei unbefristeter Arbeitsfälle und nicht bei befristeter.

00:16:24: gilt übrigens auch für eine Schwangerschaft oder das ist noch mit einer Bedeutung.

00:16:27: bei Schwangersschaft ist mir die ganze Zeit geschützt vor Kündigung.

00:16:30: aber wie im Befrister Arbeitsfeldnis Man hatte eine Art Pech.

00:16:34: Es endet trotzdem am vereinbarten Zeitpunkt, auch wenn eine Person hochschwanger ist.

00:16:39: Also so ein befrischendes Arbeitsverhältnis tut sich nicht einfach automatisch

00:16:42: verlängern?

00:16:43: Mindestens in dieser Situation mit kranken.

00:16:46: Wir kommen noch darauf zurück.

00:16:47: Es gibt schon eine Verlängerungsmöglichkeit, wenn nämlich weiter geschaffen wird.

00:16:51: Aber sonst gibt es keine automatische Verlängerung.

00:16:53: Wie wäre die Situation, wenn die Cornelia nach Ablauf der Befristung weiterschaffen würde und ... In diesem Rahmen beim Weiterarbeiten würde ich einfach krank

00:17:03: werden.

00:17:04: Das knüpft genau an das, was wir jetzt gesagt haben.

00:17:07: Wenn ein befristetes Arbeitsverhältnis faktisch weitergelebt wird – also sagen wir Ende September drittein wie abgemacht hat es eigentlich so einen End, aber sie schafft einfach weiter bei mehr Stockton und Arbeitgeber nimmt Arbeiten auch an.

00:17:20: Dann tut das Gesetz vorschreiben, dass.

00:17:22: dann mutiert das Arbeitsverhalten vom Befristeten zum Unbefristeten Und dann muss es kündigt werden.

00:17:29: Dann gibt's keine automatische Beendung und dann würde die Mitarbeiterin beispielsweise vom Kündigungsschutz profitieren.

00:17:40: Cornelia kommt von einer anderen Firma ein spannendes Angebot über und würde sie gerne wechseln.

00:17:46: Sie fragt sich, wie sie früher aus dem Vertrag wieder rauskommt und ob das überhaupt möglich ist in so einer Situation?

00:17:53: Roger, kann Cornelia jetzt einfach einen Kündigungsbrief schreiben oder abschicken?

00:17:58: Nein, das kann sie eben nicht.

00:18:00: Sogenannte echte, befristete Arbeitsfälle.

00:18:03: Ohne vorzeitige Kündigungsmöglichkeit ist das eben so.

00:18:06: Dann gibt es keine Möglichkeit früher aussteigen.

00:18:09: Wenn wir jetzt mal den Ausnahmefall der frischlosen Kündigung bei ganz schweren Vorfällen auf der Seite.

00:18:14: Das heisst sie müssen ihren Vertrag erfüllen und wenn sie das nicht macht dann wird sie vertragsbrüchig und schlimmstfamilistische Schattenersatz zahlen.

00:18:22: In der Praxis ist es aber natürlich so, dass Cornelia Frey steht und sie mit den Arbeitgebern ins Gespräch sucht.

00:18:28: Sie hat die Situation eingehalten und ich würde gerne wechseln.

00:18:31: Häufig haben sich Arbeitgeber dann noch gedrungen und gewissen sein sehen, weil sie in der Regel auch nicht mit Leuten zusammenbleiben wollen, die nicht mehr wirklich motiviert sind.

00:18:40: Also kein Anspruch rechtlich für eine Ausstieg, aber man kann das im Gespräch versuchen.

00:18:44: Und sie hätte eben vorher einen Kinderausklausel in Vertrag nehmen

00:18:48: können?

00:18:48: Genau, das ist sicher nicht einfach für Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern, dass sie in den Verhandlungen durchsetzen.

00:18:54: Aber man kann es probieren und vielleicht ist sogar die Arbeitgeberin auch interessiert daran, wie so eine Not aussteigt.

00:19:00: Also es würde noch gar wenn beide Parteien einverstanden

00:19:02: sind?

00:19:03: Das wäre notwendig!

00:19:04: Es darf ja nicht nur zugunsten einer Partei sein.

00:19:08: Wie wird denn ein befristetes Arbeitsfeld aufgelöst?

00:19:12: Eigentlich ist es ganz einfach.

00:19:13: Es muss gar nichts gemacht werden, es muss einfach Zeit ablaufen oder wenn es nicht bundisch an das Datum, sondern irgendeines Ereignisses, dann eben Saisonende zum Beispiel und dann passiert das automatisch von Gesetzeswägen.

00:19:25: natürlich will man das irgendwie kommunizieren und gibt Schlüssel zurück und so ist ja eigentlich klar aber reinrechtlich ist gar nichts mehr besonders notwendig.

00:19:34: Du hast vorhin gesagt, wenn die Cornelia früher möchte gehen kann sie das nicht.

00:19:38: Was ist im Grundfall, wenn die Arbeitgeberin mit den Cornelen nicht zufrieden ist?

00:19:40: Weil sie vielleicht schlecht arbeiten und sie möchte loswerden.

00:19:43: Ich nehme an, dass sie auch nicht.

00:19:48: Genau, das sind sozusagen die anderen Seiten der Medaille.

00:19:50: Das sind eben beide Bunde.

00:19:52: dann... ...muss ich da noch einmal sagen, es gibt schon einen Ausnahm.

00:19:55: Das ist die Frischlosentlassung oder überhaupt die frischlose Kündigung von beiden Seiten.

00:20:00: Es ist ein befrischerter Arbeitsverhältnis möglich aber haben wir früher schon diskutiert, da braucht's... Es braucht einen wichtigen Grund.

00:20:09: Wenn jemand schlecht schafft, wird das nicht länger.

00:20:12: So eine Königung wäre ungerechtfertigt.

00:20:15: Da müssen wir uns an der Putkast loslassen oder frisch gelassen in Entlassung?

00:20:18: Genau!

00:20:18: Das lohnt sich immer gar nicht schlecht.

00:20:22: Wenn beide Parteien früher auflösig machen, ist es möglich und wie heisst das?

00:20:28: Man sagt dann in der Praxis Aufhebungsvereinbarung oder Aufhebbungsvertrag, aber es kommt nicht so auf Bezeichnung an.

00:20:34: Und das ist innermögliche – ob befristet oder unbefristet?

00:20:37: Das ist letztlich Vertragsfreiheit.

00:20:39: Wenn beide Parteien sich einig sind, können sie sich in so einer Vereinbarung über alles hinwegsetzen, die früher mal abgemacht haben und damit auch über einen festen Vertragstour.

00:20:49: Das hat keine Grenze!

00:20:52: Es gibt gewisse Schutzaspekt, die das Bundesgericht entwickelt hat.

00:20:56: Wenn man hier Mitarbeiterinnen in einer schwierigen Situation einen Ort über den Tisch zieht und deren Unterdrehungen irgendein Aufhebungsvertrag dazu überredet sind – sie vielleicht schon krank ist oder schwanger ist – dann ist es möglich, dass solche Aufhebbungsverträge angefuchten werden können.

00:21:15: Aber losgelöst von solchen Situationen.

00:21:17: an sich ist das möglich und nichts verbottes.

00:21:24: Das alte Projekt ist fertig und damit ist auch der befristete Arbeitsvertrag von Cornelia abgelaufen.

00:21:32: Cornelia packt ihre Sachen und geht.

00:21:36: Roger, was ist eigentlich wenn die Arbeitgeberin so fest zufrieden ist mit Cornelia dass sie sich noch unbedingt weiterpalten

00:21:43: möchte?

00:21:44: Dann sollte sie unbedingt mit Cornelia reden und ihr sagen, wir sind sehr zufrieden.

00:21:48: Wir würden gerne weiter mit ihr zusammenarbeiten.

00:21:50: Vielleicht braucht es auch noch ein bisschen Verbesserung vom Angebot, vielleicht etwas mehr Lohn, mich wie Ferien ... Also diese Freiheit hat man natürlich, dass man zusammensitzt und dann sich einig wird, dass die Arbeitsbeziehung noch länger dauert.

00:22:02: Kann denn der Arbeitgeber in der Cornelia nochmal eine neue gleiche befristete Vertrag zum Unterschreiben vorlegen?

00:22:09: Da kommen jetzt seine Schwierigsthemen und ein wichtiges Thema.

00:22:12: Man bezeichnet das freifach den sog.

00:22:15: Kettenarbeitsvertrag, also das sind die Arbeitsverträge bei frischen Arbeitsverträgen, wo einer nach dem anderen aneinander gereiht wird.

00:22:22: Ich habe schon Fälle gesehen, in denen publiziert wurden im Gastrobereich, dass über zwanzig befristete Verträge immer wieder für ein paar Monate waren.

00:22:30: Und ich glaube da muss man nicht juristisch sein und Juristin Siebens gefühlt hat, es ist irgendwie schmückend, etwas komischer.

00:22:37: Und da kommt es aber immer auf den Einzelfall an, warum macht man das?

00:22:41: Vielleicht gerade in der Saisonbetrieb macht sie überhaupt Sinn.

00:22:43: Die kann man nicht das ganze Jahr durch und beschäftigen.

00:22:46: Aber wenn sonst einfach ohne sachliche Notwendigkeit nur im befristeten Vertrag geschafft wird dann ist die Risik relativ gross, dass ein Gericht zum Schluss kommt.

00:22:55: Das ist eine Umgebung.

00:22:56: Die Arbeitgeberin will einfach vermiedern, dass sie jemals eine Kündigung aussprechen muss mit dem Königenschutzunterlauf.

00:23:02: Wenn das Gericht zu diesem Schluss kommt, wird das Ganze doch also unbefrischter zur Arbeitsverhältnisse angeschaut werden.

00:23:08: Also in gewissen Fällen geht das wirklich.

00:23:10: Die Saisonarbeitsverträge, die sie angesprochen haben, können wir aneinander drehen?

00:23:14: Das ist so.

00:23:15: Das ist heute mindestens herrschende Meinungsstand.

00:23:17: Wenn das so ist, dann ist es zulässig.

00:23:21: Schwieriger ist es tatsächlich bei Tourbeschäftigungen oder da muss man schon einen Gericht oder eine Richtung erklären.

00:23:28: Warum geht man so vor, wenn es nicht um Gesetze steht?

00:23:33: Warum geht's nicht darum hier, Königungsfristen und Schutz auszuhäblen.

00:23:37: Und was ist, wenn man das jetzt einmal macht?

00:23:39: Wenn man sie nun für Nummer eins Projekte anstellt, ist es auch schon eine Kette.

00:23:44: Das ist ... nicht ganz klar in der sog.

00:23:47: Literatur und Rechtsprechung, die Juristen damit sagen.

00:23:50: Es gibt eine Meinung, dass sie einmal verlängern – das ist noch immer unproblematisch – und erst ab dem zweiten Mal verlängert wird es kritisch mit diesen Kettarbeitsverträgen.

00:23:59: Ich finde man muss den Einzelfall anschauen.

00:24:01: Aber klar ist, je weniger es passiert als wenn es nur einmal passiert, ist sicher ein Risiko geringer, dass man sagt, es sei jetzt nur um Gagshandlinge, als wenn dieses Beispiel wieder gastro-zwanzigmal passiert.

00:24:14: Aber wenn beide einverstanden sind, dann ist ja kein Problem.

00:24:17: Dann kann man sagen im Moment passiert mal nichts, das ist so.

00:24:20: Es gibt auch niemanden die einem auf den Finger klopft und sagt ihr hättet es nicht dürfen, das stimmt solange man sich dann eben auch einig bleibt.

00:24:28: aber wenn dann Mitarbeiterin nach der zweiten oder dritten Verlängerung zum Beispiel krank wird oder schwanger wird und sich wirklich schlau macht dann wird sie vielleicht gehören.

00:24:39: Aha, da könnte ich eigentlich versuchen das Ganze umzuteuten in ein unbefristetes Arbeitsverhältnis und vom Königungsschutz zu profitieren.

00:24:46: Also es ist wie immer so lange es gut läuft passiert in der Regel nichts.

00:24:50: aber wenn's den Streit gibt denke ich also dass das Problem werden mit diesen Kettenverträgen.

00:24:55: Du hast vorhin gesagt, die Umgehung ist das Problem?

00:24:57: Die Umgeg von was

00:24:58: eigentlich?

00:24:59: Vor allem vom Königungsschutz.

00:25:01: oder wenn Wenn ich immer alle drei Monate einen neuen, befristeten Vertrag für drei Monate mache.

00:25:07: Dann habe ich als Arbegeberin eigentlich immer eine Garantie.

00:25:10: Also spätestens nach drei Monaten bin ich dem Mitarbeiter los.

00:25:14: Egal was passiert, ich muss nie künden!

00:25:17: Wenn ich den gleichen Mitarbeiter von Anfang an die Unbefrischen darstelle, hätte ich jenach Dienstjahr im Krankheitsfall bis zu unterdachtsgetag ein Sperrfrisch, das ich nicht können künden.

00:25:28: Es geht vor allem um der Königungsschutz, wo man so kaum gehen

00:25:31: kann.

00:25:31: Jetzt könnte man sagen, es ist eine Privatautonomie.

00:25:35: Das ist so aber im Arbeitsrecht ist halt so, dass die Privat autonomien nicht der Weis hat.

00:25:42: letztes Schluss sind und zwar wichtig.

00:25:43: Der Vertragsfreiheit ist im Arbeitsrechten ein wichtiger Punkt.

00:25:46: Aber es gibt aus guter Gründe wisse Schutzbestimmungen weil die armen nehmen in der Regel auch die schwächere Partei sind.

00:25:52: Und die arme tut jetzt eben rechtsprechend zu recht zättigen Kettarbeitsverträgen regelschieben.

00:25:57: Auch wenn der Mitarbeiter das vielleicht akzeptiert, aber häufig hat er ja gar keine Alternative.

00:26:07: Roger Rudolf, bei dem Thema befristete Arbeitsverträge.

00:26:10: Was sind die drei wichtigsten Take-home-Messages, die du uns mitgeben kannst?

00:26:14: Zuerst, banal aber wichtig.

00:26:16: Befrischend ist wirklich befristet.

00:26:19: Die Arbeitsverhältnisse enden automatisch wenn die Befristung eintritt.

00:26:23: Es braucht nichts mehr und es geniesst niemandem Jungsschutz.

00:26:28: Die andere Seite der Medaille ist aber auch, dass man bis zur Mieterzeit der Befristungen auch geschafft werden muss und was sie sich hier auslönden.

00:26:39: Dann ist es wünschenswert, dass man klärt ob es eine Probezeit gibt oder nicht, weil das ist wie gesagt um Stritte.

00:26:46: also wenn man eine Probenzeit will dann sollte man sie unbedingt im Arbeitsvertrag festmachen.

00:26:51: und vielleicht das dritte ich habe es etwas ähnlich wie beim ersten Mal muss ich es gut überlegen vor allem bei der langfristig befrischten Arbeit zu fällen.

00:26:59: Es geht beim Management Bereich, wenn man das für fünf Jahre befristet bindet nach drei Wochen merkt man es geht nicht mehr gut.

00:27:05: Dann ist es einfach sehr teuer und sehr mühsam wäre.

00:27:08: Also gut überlegen!

00:27:14: Zuerst mal reden wir wieder übers Arbeitsrechtliches Thema, über ein spannendes, nämlich über das Thema stresshaftig im Arbeitsrecht.

00:27:22: Roger, was ist das

00:27:23: eigentlich?

00:27:25: Ja, es ist interessant, noch relativ neu, aber auch wichtiges Thema.

00:27:28: Es geht darum... Was passiert eigentlich wenn Mitarbeiter mit, wie soll ich sagen, vom Arbeitgeberin Mit sehr viel Druck konfrontiert werden, sechs durch Kontrolldruck, sechs zu viel Arbeit und Zeitdruck.

00:27:42: Das kann die Leute so belasten, dass sie krank werden müssen, dann ausfallen und dann Küsten entstehen.

00:27:50: Da stellt sich eine Frage, ob es Arbeit gibt bei ihnen, wenn sie durch Stress, was sie verursacht, einen Schaden verschuldet beim Arbeitnehmer muss er oder sie dann haften oder nicht?

00:27:59: Wichtiges Thema auch weiss ich glaube, wo in Zukunft immer wichtiger wird, schauen wir uns das nächste Mal

00:28:04: an!

00:28:06: Arbeitsrecht Insights mit Prof.

00:28:08: Roger Duf.